Mikrofonvergleich - 1 Take mit 13 Mikros

[Liiila]

Hallo liebes Forum!

Ich habe mit meinem Bruder einen kleinen Mikrofonvergleich gemacht, und dachte, dass die Ergebnisse für den ein oder anderen vielleicht interessant sein könnten.

Für diejenigen die keinen Bock auf Lesen haben oder gar nicht an den Umständen interessiert sind, hier der Link zu den Files:
Mikrofonvergleich Lila - FILES


Und hier die große Fragestellung:
Welches Mikrofon gefällt euch am besten?, und warum?
Welches ist das beste Mikrofon für die hier gezeigte Anwendung?
Welches Mikrofon könnte sich hinter welchem Buchstaben verbergen?

---

Kurz zur Hintergrundgeschichte:
Mein Bruder macht Musik und hat mich nach einer Kaufempfehlung für ein neues Mikrofon zum Aufnehmen von Gesang gefragt.
Da er aktuell sowieso zu Besuch ist, habe ich mir gedacht, wir machen einfach mal ein paar Vergleichsaufnahmen, um die Entscheidungsfindung zu unterstützen.


Vorüberlegung:
Ziel dieser ganzen Aktion sollte sein, eine gute Grundlage für einen fairen Vergleich verschiedenster Mikrofone zu schaffen.
Die Files die ich euch hochlade sind dabei anonymisiert und randomisiert.

Nach meiner Ansicht kann man Mikrofone untereinander nur richtig vergleichen, wenn sie die exakt gleiche Performance aufzeichnen.
Natürlich kann ein ausgebildeter Gesangsprofi zwei Takes so gleich wie möglich zwei mal singen, aber selbst hier bleiben kleine Unterschiede und am Ende ist man beim Vergleichen nicht sicher, was man denn jetzt vergleicht: Haben die Mikros unterschiedlich gearbeitet, oder weist die Performance Unterschiede auf.
Daher habe ich alle Mikrofone gleichzeitig aufgestellt und wir haben mit allen gleichzeitig ein und die selbe Performance aufgenommen.

Mikrofonauswahl:
Ich habe alle Mikrofone die ich besitze, und die für eine Vocal-Aufnahme in Frage kämen benutzt. Spezialisierte Mikros für Drums ect. habe ich ausgelassen.
Dabei habe ich bewusst verschiedene Hersteller, Typen und Preiskategorien gemischt.
Ich habe keine speziellen Klassiker oder Mikrofone die sich außerhalb meines realistischen Budgets befinden geliehen.
Die Auswahl soll bewusst einen beispielhaften Pool an Mikros darstellen, der sich so über die Jahre des Hobbymäßigen Studiobetriebes ansammelt.
Würde ich mit dem heutigen Wissen manche dieser Mikros nicht kaufen? Klar!
Hätte ich mit dem heutigen Wissen andere Mikros in meinem Besitz, welche hier jetzt nicht vorkommen? Natürlich!
Allerdings hat sich mein kleiner Fuhrpark hier angesammelt seit ich 15 Jahre alt war (ja, auch mein allererstes Mikrofon ist dabei ) und deshalb denke ich, dass wir diese Zusammenstellung als eine von vielen Möglichkeiten ansehen können, was sich der Otto-Normal-Studiomensch so über die Jahre mal anlegen könnte.
Als Bonus habe ich unter den 13 Mikrofonen ein kleines Special versteckt. Mal sehen wie es bei eurer Einschätzung abschneidet oder ob es gar auffliegt


Aufbau und zu erwartende Fehler:
13 Mikrofone so zu platzieren, dass sie bei einer Vocal-Aufnahme (die auch nicht mit unrealistisch großem Abstand erfolgen sollte) alle das gleiche Signal und den gleichen Pegel empfangen, stellte sich sofort als gar nicht so kleine Aufgabe heraus.
Deshalb habe ich einen Kompromiss geschaffen und keines der Mikrofone so platziert, dass es frontal vor dem Sänger aufgestellt war.
Somit waren alle Mikrofone seitlich, quasi wie ein Regenbogen, leicht neben und über der direkten EInsprechachse platziert, und gesungen wurde in die freie Mitte. Ich habe bewusst keine Mikrofone unterhalb der Mitte platziert, um Reflexionen und Abschattungen des Körpers zu vermeiden.

Des Weiteren habe ich darauf geachtet, die Kapseln der Mikrofone auf möglichst gleiche Abstände zu bringen.
Das war gar nicht so leicht, da ich die Mikros natürlich trotzdem alle möglichst dicht beisammen haben wollte.

Zusätzlich habe ich alle Mikros möglichst gleich, leicht aus der direkten Besprechungsachse gedreht. Alle waren also leicht angeschrägt, aber wirklich nur ein bissen. Das mache ich meistens auch wenn ich Gesang mit nur einem Mikrofon aufnehme.

Natürlich ist bei dieser Anzahl an Mikros mit meinem Brot-und-Butter Pool an Stativen keine 100% faire Positionierung aller Mikros möglich. Die Abweichung der Kapselabstände zur theoretischen, fixen Schallquelle (Kopf bewegt sich ja immer ein bisschen) sollte nicht größer als 2-3 Centimeter gewesen sein (zwischen nächstem und entferntestem Mikro).
Das muss man im Hinterkopf behalten.
Allerdings sehe ich diese Unterschiede im Gegensatz zu der Option mehrere verschiedene Takes aufzunehmen als das geringere Übel an, was die Vergleichbarkeit angeht.

Achja...Kurzinfo:

- alle files in 44,1kHz / 24bit
- alle Mikros gleichzeitig an 13 Preamps eines Presonus Studiolive 32r
- Pegelangleichung per Preamp-Gain
- keine Bearbeitung auf den Roh-Files
- kein Schnitt, kein Editing
- kompletter Song one take
- Tempo des Songs: 118bpm


Performance:
Gesungen wird das Lied "End Of Heartache" von Killswitch Engage.
Ein kompletter Take ohne Schnitt, mit allen Schlenkern und Fehlern die ein Amateursänger bei einer spontanen Aufnahme halt so macht. Ich habe ihn mit der Aktion ein bisschen überrumpelt, aber ich finde er hat das toll gemacht.
Obwohl das Lied eigentlich Metalcore ist, habe ich meinem Bruder hier nur ein paar simple Klavierakkorde eingespielt und wir haben eine Ballade daraus gemacht.
Eventuelles Bleeding vom Klavier über die Kopfhörer also bitte ignorieren. Das ist kacke und nur ein Platzhalter.
Das Lied haben wir aus keinem besonderen Grund gewählt. Es gefällt uns halt und ich denke die Dynamik zwischen den leisen und den lauten Parts bildet ein geeignet breites Spektrum an Aufgaben eines Mikrofons ab.


Letzte Worte:

Uns hat es großen Spaß gemacht, und tatsächlich hat sich unsere jeweilige Meinung dadurch auch schon weitergebildet.

Wenn es von Interesse ist, löse ich später gerne mal auf, welches Mikro zu welchem Buchstaben gehört.
Oder ich schreibe erstmal die Preiskategorie an die Buchstaben

...ich würde aber auf jeden Fall erstmal warten ob es sich Leute so anonymisiert anschauen möchten und später auflösen.

 

[Liiila]

Erste Fragen die mir selbst in den Sinn kommen, nachdem ich nochmal reingehört habe;

- ist euch die Dynamik zwischen den lauten und den leisen Parts in der Performance zu krass?
Wir könnten das auch nochmal aufnehmen.

- hättet ihr Lust das ganze als Umfrage in ein Ranking zu bringen?
Wenn ja: Kann man das hier im Forum machen?
Also nicht nur "Welchches Mikro findet ihr am besten?" sondern jeder sortiert alle Mikros in eine Reihenfolge. Dann kann man bei genügend Interesse später mal gucken welches Mikro wie beliebt war.

 

[adrachin]

ist euch die Dynamik zwischen den lauten und den leisen Parts in der Performance zu krass?

Das ist genau richtig. Die sollen ja den tatsächlichen Umfang der Stimme abbilden. Man hört ja auch wie unterschiedlich die Mikro sind das gut abzubilden. Ein Ranking, kann, muss aber nicht.

Ich habe zwei Favoriten.

H
L

H nimmt den ganzen Umfang gelassen mit und wird nie schrill.
L ist dagegen ein Verstärker für jecgliche Rauheit der Stimme aber eben auch nicht schrill sondern knackig und präsent.

Welche das sind weiss ich nicht.

Eigentlich geht es ja auch nicht unbedingt um das Mikro sondern eher darum, welches Mikro besser passt.

 

[sts]

Daher habe ich alle Mikrofone gleichzeitig aufgestellt und wir haben mit allen gleichzeitig ein und die selbe Performance aufgenommen.

Wie habt Ihr denn die vielen Mikros so untergebracht, dass sie nicht schon aufgrund ihrer Aufstellung recht verschieden klingen? Das frage ich mich übrigens immer, wenn auf diese Weise Mikros bei einem und demselben Take verglichen werden sollen. Das ist zwar einerseits sinnvoll, damit alles in der Performance identisch ist, aber andererseits hat man bei X Mikros dann auch X unterschiedliche Aufstellungsorte relativ zur Klangquelle. Und die wirken sich eben auch auf den Klang der Aufnahme aus - nicht nur die Mikros selbst.

Es sei denn, die Mikros sind alle nur wenige Millimeter groß, was ich aber nicht glaube.

 

[whitealbum]

Hast Du ein Bild der Mikrofonaufstellung gemacht?
Wenn ja, bitte einstellen.

 

[Liiila]

Wie habt Ihr denn die vielen Mikros so untergebracht, dass sie nicht schon aufgrund ihrer Aufstellung recht verschieden klingen? Das frage ich mich übrigens immer, wenn auf diese Weise Mikros bei einem und demselben Take verglichen werden sollen. Das ist zwar einerseits sinnvoll, damit alles in der Performance identisch ist, aber andererseits hat man bei X Mikros dann auch X unterschiedliche Aufstellungsorte relativ zur Klangquelle. Und die wirken sich eben auch auf den Klang der Aufnahme aus - nicht nur die Mikros selbst.

Es sei denn, die Mikros sind alle nur wenige Millimeter groß, was ich aber nicht glaube.

Siehe Startpost, Punkt "Aufbau und zu erwartende Fehler".

 

[Liiila]

Hast Du ein Bild der Mikrofonaufstellung gemacht?
Wenn ja, bitte einstellen.

Nee, hab ich nicht.


Wenn das nötig sein sollte damit ihr nicht denkt, dass ich euch verarschen will, kann ich das bei Gelegenheit nochmal nachbauen. War aber schon recht langwierig und erforderte auch viel testen und nachjustieren.

Bist du beim Anhören der Files denn zu der Ansicht gekommen, dass ein Vergleich hier weniger möglich ist, als bei unterschiedlichen Takes und dabei identischer Mikrofonierung?

 

[sts]

Siehe Startpost, Punkt "Aufbau und zu erwartende Fehler".

Entschuldigung, ich hatte vorhin noch nicht alles gelesen.

Bin aber dennoch etwas skeptisch, ob man das so machen sollte wie dort von Dir beschrieben. Mein Verdacht ist, dass man damit fast allen Mikros was von dem wegnimmt, was sie bei "normaler" Positionierung liefern würden. Du selbst wirst das aber besser beurteilen können, weil Du mit den Mikros gearbeitet hast - daher will ich mich hier auch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

 

[whitealbum]

@Liiila

Es würde mir genügen, wenn Du einfach ne grobe Skizze zeichnen würde, und abfotografieren.
Ich kann mir momentan das nicht wirklich vorstellen wie der Aufbau war.

 

[adrachin]

Nu ja, ob nun mit Skizze oder ohne, klar ist dass mit dieser Konstellation der Klang des inzelnen Mikro anders ist als in der direkten Konfrontation mit dem Künstler der gezielt eben nur mit einem einzelnen Mikro umgeht.

Dazu kommt das 14 mwhr oder weniger zusfällige Auswahl die Sache nicht einfacher macht. Besser wäre eine Vorauswahl gewesen mit vielleicht 5 zu beurteilenden Kandidaten.

Geht aber auch so. Reinhären muss man dazu aber schon..... (;

 

[Liiila]

Entschuldigung, ich hatte vorhin noch nicht alles gelesen.

Bin aber dennoch etwas skeptisch, ob man das so machen sollte wie dort von Dir beschrieben. Mein Verdacht ist, dass man damit fast allen Mikros was von dem wegnimmt, was sie bei "normaler" Positionierung liefern würden. Du selbst wirst das aber besser beurteilen können, weil Du mit den Mikros gearbeitet hast - daher will ich mich hier auch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

Ja, du hast natürlich Recht. Die Ideale Position, da nicht frontal platziert, hat wahrscheinlich keines der Mikrofone.
Allerdings habe ich mir größte Mühe gegeben, dass alle Mikrofone gleichermaßen "benachteiligt" sind.
Somit ist keines bei 100%, sondern hoffentlich alle bei z.B. 90%.
Aber es gibt eben auch nicht so viel Unterschied, dass eines 100% bekommt und ein anderes 70%.
( % = "Güte"...oder so )


Ich stimme dir in dem Kritikpunkt aber vollkommen zu. Deshalb habe ich die Thematik ja auch oben in den "zu erwartenden Fehlern" schon angesprochen. Ich habe diese Einschränkung zugunsten der besseren Vergleichbarkeit in Kauf genommen.


Ich hätte aber auch großen Spaß daran, die z.B. bestbewerteten 4 Kandidaten aus der aktuellen Auswahl nochmal gegeneinander antreten zu lassen, falls dahingehend Interesse besteht.
Dann meinetwegen auch gerne ideal positioniert und mit jeweils eigener Performance.

Es würde mir genügen, wenn Du einfach ne grobe Skizze zeichnen würde, und abfotografieren.
Ich kann mir momentan das nicht wirklich vorstellen wie der Aufbau war.

Kann ich später gerne mal machen. Ich glaube es liest sich komplizierter als es eigentlich ist. Wahrscheinlich habe ich es nicht gut erklärt.

...ich versuche mich mal in paint

Nu ja, ob nun mit Skizze oder ohne, klar ist dass mit dieser Konstellation der Klang des inzelnen Mikro anders ist als in der direkten Konfrontation mit dem Künstler der gezielt eben nur mit einem einzelnen Mikro umgeht.

Dazu kommt das 14 mwhr oder weniger zusfällige Auswahl die Sache nicht einfacher macht. Besser wäre eine Vorauswahl gewesen mit vielleicht 5 zu beurteilenden Kandidaten.

Geht aber auch so. Reinhären muss man dazu aber schon..... (;

Dann lasst uns doch kräftig unsere Favoriten definieren, dann mache ich, wie oben beschrieben, gerne nochmal einen Test mit fester Position kleiner Auswahl

 

[Liiila]

Allgemeine Frage: Sind euch die Aufnahmen qualitativ zu schlecht?
Ich frage das ganz unzickig
Ich möchte nur einschätzen, worin begründet liegt, dass ihr den genutzten Aufbau als so kritisch betrachtet in puncto Vergleichbarkeit.
Was sagt ihr denn zu den files selbst?

Ich für meinen Teil bin erschrocken, wie klein teilweise die Unterschiede sind...aber gut, ich kenne ja auch die Kandidaten.
Könnt ihr die Aufnahmen mal grob für mich einordnen, damit ich das gedanklich sortieren kann?

lg

 

[Astronautenkost]

Jedes Mikro hat in seiner praktischen Anwendung einen Sweetspot, der auch von Raum und Quelle abhängt. Ein Test der mit gleichem Abstand arbeitet, wird den Mikrofonen, die in der Praxis ja auch mit dem Sweetspot genutzt werden, her nicht gerecht.

 

[Liiila]

Alles klar! dann entschuldigt bitte den Aufruhr und danke für eure Zeit.
Dann könnte ein Admin hier schließen.

liebe Grüße
Lila

 

[Pianist_Berlin]

Habe ich das jetzt richtig verstanden? Du hast 13 Mikrofone in einem Halbkreis aufgestellt, in 13 identische Vorverstärker geleitet und dann 13 getrennte Spuren aufgenommen?

Matthias

 

[sts]

Ich hätte aber auch großen Spaß daran, die z.B. bestbewerteten 4 Kandidaten aus der aktuellen Auswahl nochmal gegeneinander antreten zu lassen, falls dahingehend Interesse besteht.
Dann meinetwegen auch gerne ideal positioniert und mit jeweils eigener Performance.

Ich glaube, das wäre ganz gut. Bloß muss man dazu erstmal mit dem bisherigen Aufbau die vier Favoriten finden, was ich aus den genannten Gründen für etwas problematisch halte. Aber vielleicht fällt Dir ja dazu noch was ein.

 

[adrachin]

Bloß muss man dazu erstmal mit dem bisherigen Aufbau die vier Favoriten finden

Ich habe ja schon zwei genannt. Fehlen noch zwei, gibt 4. Der nächste, der 2 vorschlägt ist mit drin...... (;

 

[Pianist_Berlin]

Ich habe jetzt mal diagonal reingehört, obwohl ich generell der Meinung bin, dass ich Mikrofone nicht bei Gesang beurteilen kann, sondern nur bei Sprache aus rund 30 cm Distanz. So richtig schlecht klingt das alles nicht. Mit etwas Bearbeitung könnte man wohl aus jeder Aufnahme etwas machen. Was mich wundert: wenn jemand in 13 Mikrofone gleichzeitig singt, müsste da ja ein relativ großer Abstand bestehen. Tatsächlich klingt es aber recht nahe dran.

Von daher schließe ich mich gerne der Frage an, warum da nicht mal ein Foto gemacht wurde.

Matthias

 

[Astronautenkost]

Was mich wundert: wenn jemand in 13 Mikrofone gleichzeitig singt, müsste da ja ein relativ großer Abstand bestehen.

Und einige Mikros werden vermutlich (zumindest leicht) Off-Axis besungen. Deswegen ist die Frage des Aufbaus von @whitealbum nicht irrelevant.

 

[whitealbum]

Und einige Mikros werden vermutlich (zumindest leicht) Off-Axis besungen. Deswegen ist die Frage des Aufbaus von @whitealbum nicht irrelevant.

So ist es.
Deswegen die Frage, nach einem Foto, oder eben einer Skizze, um zu sehen wie der "Regenbogen" aussieht bzw. wie groß der Durchmesser ist.
Off Axis ist ein Thema, manche Mikros können das gut, manche nicht.