Kraftwerk vs. Pelham - sampling - update

[SilentWarrior]

@Ethersis

Wo siehst du den Unterschied zwischen Sampling und Superior bzw. EZ Drummer bei den Metal Jungs?

 

[muffy]

Bei EZ Drummer erwirbst Du doch eine Lizenz, die dir gestattet, mit den Samples eigene Musik zu machen.

 

[SilentWarrior]

Bei EZ Drummer erwirbst Du doch eine Lizenz, die dir gestattet, mit den Samples eigene Musik zu machen.

Ich beziehe mich auf seine Aussage bezüglich Instrument spielen.

Bei EZ feuert man auch nur etwas fertiges ab. Viel Können steckt da auch nicht dahinter, aber es ist mittlerweile Standard geworden bei den Metal Jünger.

 

[Ethersis]

Wo siehst du den Unterschied zwischen Sampling und Superior bzw. EZ Drummer bei den Metal Jungs?

Der Unterschied ist relativ simpel. Ein Drumsampler ist ein Instrument, das bedient werden will und dir erlaubt etwas eigenständiges daraus zu machen. Die gesampelten Töne/Klänge sind einfach nur Töne ohne Zusammenhang. Der Benutzer ist derjenige der den Tönen Zusammenhang und Sinn gibt. Beim Sampling wie ihn Pelham & Co. betreibt ist dieser Schritt übersprungen worden. Er bedient sich dem, was andere geleistet haben.

Bei EZ feuert man auch nur etwas fertiges ab. Viel Können steckt da auch nicht dahinter, aber es ist mittlerweile Standard geworden bei den Metal Jünger.

Du tust so als würde das ein Sample oder ein einziger Groove sein der immer wieder verwendet wird. Ein Drumsampler ist letzendlich ein virtuelles Instrument. Bei denen die damit ihr e-Drumset befeuern ist es eine 1:1 Umsetzung, der Schaffensprozeß ist der gleiche wie bei einem anderen Intrument. Du tust so, als würden da nur blinde und taube Affen hinter sitzten.

Um das ganze mal auf ein anderes Medium zu übertragen:
EZDrummer ist der Malkasten mit den Farben. Du bist derjenige der darauf ein Bild malt.
Pelham hat einen Teil dieses Bildes genommen, ausgeschnitten und auf Basis dessen etwas anderes drauf gemacht.

Wenn du ein Bild aus der Googlebildersuche nimmst, es veränderst und dann verkaufst ist die Grundlage immer noch das Bild aus der Bildersuche.

 

[Gel Mitglieder 12893]

Die gesampelten Töne/Klänge sind einfach nur Töne ohne Zusammenhang. Der Benutzer ist derjenige der den Tönen Zusammenhang und Sinn gibt.

Ist ein gesampelter Ton dann legal?

Was ist mit einem Drumbeat?

Das Amen Break wurde nur selten 1 zu 1 übernommen, sondern teilw.
künstlerisch so zerhackstückelt, dass man die Klangfarbe zwar deutlich dem
Original zuordnen könnte, aber im Grunde musikalisch etwas völlig neues rauskommt.

Original


Gesampeltes Amen Break


Oder hier The Prodigy
Welche Samples sind ok, welche nicht? Und ... was ist wenn man eine Klangfarbe inspiriert von
und zu "klingt wie" verwenden würde?

 

[Loftone]

Hier ein Artikel der sich was ausführlicher damit beschäftigt.
Wer mal einen Plattenvertrag unterschrieben hat, wird darin versichern müssen, keine Teile geklaut zu haben bzw die Rechte an Samples zu besitzen, sonst steht er dafür in der Haftung.(Label wird verklagt, verliert und führt dann den Regress gegen den Unterzeichner)
Selbst wenn kein Plattenvertrag ansteht ist das Wissen hierüber auch für youtuber von Interesse.
Blöd, dass es keine vorgegebenen feste Regeln gibt also keine eindeutige Klarheit.

https://irights.info/artikel/fragen-kostet-was/5024

 

[Ethersis]

Ist ein gesampelter Ton dann legal?

Was ist den so schwer daran das geistige Eigentum anderer zu respektieren?
Erstmal muss der Begriff "sampling" hier mal definiert werden, das alleine verstehen hier ja einige schon nicht.
Sampling im Sinne von "Tonaufnahme" um ein Instrument draus zu machen, wie es bei einem beliebigen Sampleplayer, sei es EZDrummer oder sonstwas gemacht wurde, ist natürlich nicht illegal. Wenn du hingehst und nicht den Inhalt dieser Libs, verpackst das neu und verkaufst es, dann schon. Denn die Aufnahme wurde ja schließlich von anderen gemacht.

Nimmst du einen Drumloop, den andere damit erstellt haben und nimmst das als Grundlage für "deinen" Song, hast du dich an dem geistigen Eigentum anderer Bedient. Damit bist du im illegalen Bereich.

Das Amen Break wurde nur selten 1 zu 1 übernommen, sondern teilw.
künstlerisch so zerhackstückelt, dass man die Klangfarbe zwar deutlich dem
Original zuordnen könnte, aber im Grunde musikalisch etwas völlig neues rauskommt.

Ich hab´s mir jetzt nicht angehört aber deiner Beschreibung nach, ist das wohl was, was die Richter die nächsten 20 Jahre beschäftigen könnte.

Mich persönlich kotzt diese Umsonst-haben-wollen-um-jeden-Preis-Mentalität einfach nur an. Wenn man es macht, weil man den Künstler honorieren will: Toll! Dann soll man aber bitte auch fragen.

 

[SilentWarrior]

@Ethersis

EZ Drummer als reinen Ton Erzeuger zu bezeichnen finde ich salopp gesagt gequirlte Scheiße.
Wir wissen doch beide das die blinden tauben Affen sich an den Midis bedienen

Ein Akai Sampler ist ein reiner Tonerzeuger, aber garantiert nicht EZ oder SD.
Da sind fertige Midis dabei (wahrscheinlich aus Dave Lombardos Power Grooves geklaut...)

Pelham hat sich an einem Loop bedient. Gut, die Welt geht unter.
Jetzt müssen wir Pelham "Nicht-Können" unterstellen.

Dann müssten wir das aber auch Michael Cretu unterstellen. Der bediente sich sehr oft.

Ich sehe keinen Unterschied darin ob jemand EZ Drummer abfeuert mit Midis die er nicht selbst erstellt hat
und ob jemand mit Serato Sample mal einen Ausschnitt rausschneidet und den in einem Song/Track verwendet.
Beides ist nicht eigener Verdienst. Das eine ist verboten und das andere nicht, aber vom Prinzip her ist beides: musikalisches Schnorren.

 

[SilentWarrior]

Was ist den so schwer daran das geistige Eigentum anderer zu respektieren?

Sag das mal Vivaldi, Bach, Mozart usw...

 

[Gel Mitglieder 12893]

Mich persönlich kotzt diese Umsonst-haben-wollen-um-jeden-Preis-Mentalität einfach nur an. Wenn man es macht, weil man den Künstler honorieren will: Toll! Dann soll man aber bitte auch fragen.

Wenn ich ein Bild kaufe, dann sollte es mir doch auch erlaubt sein ein Bild zu erstellen, auf dem das gekaufte Bild
zu sehen ist, in Teilen oder Fragmenten, und ich sollte dann doch auch das neue Bild verkaufen können, oder?

Nur um eine Analogie zum reinen Verständnis aufzustellen, worum es beim Sampling geht.

Es ist als wolle man dem Fotografen das fotografieren verbieten und ihm sagen wollen:
"Wenn du Bilder machen willst, dann mal gefälligst selbst"

 

[muffy]

Ich würde mal wissen, wer die Nummer auf die Schiene Samplen = Nichts können gesetzt hat. Bringt nichts.

Ich sehe keinen Unterschied darin ob jemand EZ Drummer abfeuert mit Midis die er nicht selbst erstellt hat

In diesem Fall hast du neben den Samples auch das Recht erworben, die Midis zu verwursten. Der Drummer, der die eingespielt hat, wird in einem Vertrag mit Toontrack eine entspechende Rechteübertragung vorgenommen haben.


Was bei der Diskussion im Übrigen nicht verkannt werden sollte, neben Urheberrechten gibt es noch die sogen. Leistungsschutzrechte der Plattenfirma. D.h. selbst wenn ein Drumbeat möglicherweise als urheberrechtliches Werk nicht geschützt ist, so ist er aber als Leistungsschutzrecht untouchable.

 

[muffy]

Wenn ich ein Bild kaufe, dann sollte es mir doch auch erlaubt sein ein Bild zu erstellen, auf dem das gekaufte Bild
zu sehen ist, in Teilen oder Fragmenten, und ich sollte dann doch auch das neue Bild verkaufen können, oder?

Kommt drauf an. Bei einem Albumcover kannst Du bei Ebay zB ein selbst gemachtes Foto von der CD einstellen, aber nicht bei Amazon snippen. Und auch nicht scannen, da sonst unerlaubte Vervielfältigung.

 

[Ethersis]

Ich sehe keinen Unterschied darin ob jemand EZ Drummer abfeuert mit Midis die er nicht selbst erstellt hat

Also erstmal: Serato kenne ich nicht aber anscheinend ist das ne Software mit der man Samples schneiden kann. Gehst du in nen Baumarkt und kaufst dir nen Maulschlüssel ist es legal. Schraubst du deinem Nachbarn damit sein Auto auseinander und verkaufst die Einzelteile, wirst du Straffällig. Gleiches Prinzip. Kein Einverständnis vom Eigentümer!

Den gibt es aber nunmal. Der erste Unterschied ist, dass man den EZDrummer gekauft hat. Man hat ein Instrument gekauft!
Der 2. Unterschied ist: Du bekommst die Grooves und das damit verbundende geistige Eigentum wird dir zur Verfügung gestellt und nochmal:
Nimmst du die grooves und verkaufst sie, verstößt du wieder gegen geltendes Recht.

Junge, Junge ...

 

[SilentWarrior]

Gehst du in nen Baumarkt und kaufst dir nen Maulschlüssel ist es legal. Schraubst du deinem Nachbarn damit sein Auto auseinander und verkaufst die Einzelteile, wirst du Straffällig. Gleiches Prinzip. Kein Einverständnis vom Eigentümer!

Nein, wenn ich beim Nachbar am Auto etwas abschraube dann fährt das Auto nicht mehr.
Beim Sampling fehlt nicht plötzlich ein Sample aus einer CD. Die verkauften Tonträger sind weiterhin intakt, die Käufer können weiterhin ihre CD anhören.
Ich mache allerhöchstens das was die Chinesen machen: Autos kopieren, aber nichts abschrauben. Sollte doch wohl klar sein?

Junge, Junge ...

Ja, das dachte ich mir bei deinem Beitrag auch gerade

 

[Ethersis]

Wenn ich ein Bild kaufe, dann sollte es mir doch auch erlaubt sein ein Bild zu erstellen, auf dem das gekaufte Bild
zu sehen ist, in Teilen oder Fragmenten, und ich sollte dann doch auch das neue Bild verkaufen können, oder?

Das kommst drauf an. Gehst du in eine Gallerie und kaufst da einen Kunstdruck, schmierst ein bisschen Wasserfarbe drauf, gehst in ne Reproanstalt und lässt es vervielfältigen verstößt du gegen geltendes Recht, denn du hast lediglich das Bild gekauft und darfst es bei dir aufhängen. Sämtliche Reproduktionen sind i. d. R. untersagt.
Kaufst du dir ein Bild bei einer Bildagentur und eröffnest deine eigene Agentur, winkt dir wieder eine Klage.
Das gleiche bei der Googlebildersuche.

 

[SilentWarrior]

Ich würde mal wissen, wer die Nummer auf die Schiene Samplen = Nichts können gesetzt hat

schau:

Zumindest beim Rock und Metal gibt es viele Leute, die diese Richtung mit denselben Worten beschreiben. Es ist vielmehr so, dass es in diesen Genres eine Selbstverständlichkeit ist, selber ein Instrument zu lernen und schöpferisch tätig zu werden. Und das passiert hier nicht. Hier geht man den Weg, sich einfach zu nehmen was man will.

Also ob De la Soul kein Instrument spielen kann oder Cretu

 

[Ethersis]

Nein, wenn ich beim Nachbar am Auto etwas abschraube dann fährt das Auto nicht mehr.
Beim Sampling fehlt nicht plötzlich ein Sample aus einer CD. Die verkauften Tonträger sind weiterhin intakt, die Käufer können weiterhin ihre CD anhören.

Und eben das ist es, was du nicht verstehst - und was viele nicht verstehen.

 

[Loftone]

Mich persönlich kotzt diese Umsonst-haben-wollen-um-jeden-Preis-Mentalität einfach nur an. Wenn man es macht, weil man den Künstler honorieren will: Toll! Dann soll man aber bitte auch fragen.

Wenn ich ein Bild kaufe, dann sollte es mir doch auch erlaubt sein ein Bild zu erstellen, auf dem das gekaufte Bild
zu sehen ist, in Teilen oder Fragmenten, und ich sollte dann doch auch das neue Bild verkaufen können, oder?

Nur um eine Analogie zum reinen Verständnis aufzustellen, worum es beim Sampling geht.

Es ist als wolle man dem Fotografen das fotografieren verbieten und ihm sagen wollen:
"Wenn du Bilder machen willst, dann mal gefälligst selbst"

Das ist wiederum ein anderes Thema. Geh mal auf Seiten wo man Fotos kaufen kann. Die Verwendungszwecke werden auch nach dem Kauf eingeschränkt oder gegen einen höheren Betrag weiter aufgebohrt. Das wird vorab mitgeteilt. Etwas weniger schwammig als beim Sampling.

Die Umsonstmentalität ist eine logische Folge der Digitalisierung. Die einzigen die sich gut dagegen wehren konnten ist die Gameing-Branche. Vieles kann man nur online zocken gegen Gebühr. Damit werden physische Datenträger (die kopierbar sind) obsolet. Alle anderen digitalen Endprodukte sind Spielball aller Auswüchse, besonders Software, Samples, Filme, Musik und Fotos

 

[Ethersis]

Ich würde mal wissen, wer die Nummer auf die Schiene Samplen = Nichts können gesetzt hat

schau:

Zumindest beim Rock und Metal gibt es viele Leute, die diese Richtung mit denselben Worten beschreiben. Es ist vielmehr so, dass es in diesen Genres eine Selbstverständlichkeit ist, selber ein Instrument zu lernen und schöpferisch tätig zu werden. Und das passiert hier nicht. Hier geht man den Weg, sich einfach zu nehmen was man will.

Dieses Zitat ist völlig mißverstanden worden. Die Aussage darin ist, dass in den angesprochenen Musikrichtungen ein Instrument gelernt wird und damit der kreativ schöpferische Akt ausgeführt wird. Im Falle Pelmham hat man den kreativen output genommen und, ohne Einverständnis, für eigene Zwecke mißbraucht.

Also ob De la Soul kein Instrument spielen kann oder Cretu

Hab ich nie behauptet.

 

[muffy]

Ich würde mal wissen, wer die Nummer auf die Schiene Samplen = Nichts können gesetzt hat

schau:

Zumindest beim Rock und Metal gibt es viele Leute, die diese Richtung mit denselben Worten beschreiben. Es ist vielmehr so, dass es in diesen Genres eine Selbstverständlichkeit ist, selber ein Instrument zu lernen und schöpferisch tätig zu werden. Und das passiert hier nicht. Hier geht man den Weg, sich einfach zu nehmen was man will.

Also ob De la Soul kein Instrument spielen kann oder Cretu

Also, ich kann wirklich nur empfehlen, sich mal eine Episode von Andrew Huang - 4 Producers flipoing the same sample auf YT anzusehen. Meine absolute Hochachtung vor den Ableton Live Skills und der Vorstellungskraft, zB aus einer Quietschenden Tür einen kompletten Track zu bauen.