Kleinmembranmikro für Gesang?

[cpeb]

Hallo,
für Gesang empfiehlt sich ja immer ein Großmembranmikrofon. Kleinmembraner sieht man dagegen an Instrumenten oder im Raum. Aber warum?
Wenn ich mich nicht irre lösen Kleinmembraner feiner auf als Großmembraner.
Da würden sie sich doch auch für Vocals anbieten oder?

 

[leary]

Hallo,
für Gesang empfiehlt sich ja immer ein Großmembranmikrofon. Kleinmembraner sieht man dagegen an Instrumenten oder im Raum. Aber warum?
Wenn ich mich nicht irre lösen Kleinmembraner feiner auf als Großmembraner.
Da würden sie sich doch auch für Vocals anbieten oder?

Ich nehme seit Jahren nur noch Schoeps Mk4/Mk41. Never look back.

 

[Astronautenkost]

Kleinmembraner sind ob der geringeren Masse schneller. Es gibt sehr gute. Allerdings gibt es auch sehr gute Großmembrankondensatormikrofone. Es hängt von Deinen Klangvoretsellungen ab. Von Schoeps gibt es auch das V4 U, das ein Mikro ist, das Vorteile aus beiden Bauarten vereint.

Schoeps V4 U USM Set B ​

​

 

[cpeb]

Hallo,
für Gesang empfiehlt sich ja immer ein Großmembranmikrofon. Kleinmembraner sieht man dagegen an Instrumenten oder im Raum. Aber warum?
Wenn ich mich nicht irre lösen Kleinmembraner feiner auf als Großmembraner.
Da würden sie sich doch auch für Vocals anbieten oder?

Ich nehme seit Jahren nur noch Schoeps Mk4/Mk41. Never look back.

Kleinmembraner sind ob der geringeren Masse schneller. Es gibt sehr gute. Allerdings gibt es auch sehr gute Großmembrankondensatormikrofone. Es hängt von Deinen Klangvoretsellungen ab. Von Schoeps gibt es auch das V4 U, das ein Mikro ist, das Vorteile aus beiden Bauarten vereint.

Schoeps V4 U USM Set B
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Das ist zwar (noch) nicht meine Preisklasse aber gut zu wissen. Gehts `ne Numme kleiner? so bis 1000 Euro.

 

[cpeb]

Könnt Ihr bitte auch noch was dazu sagen warum Ihr Kleinmembranmikros für Gesang verwendet?

 

[wertzer]

Kondensatormikrofone mit Großmembran sind deshalb so beliebt, weil sie der Stimme mehr Druck und Volumen verleihen.

Zudem färben sie den Klang auf eine sehr angenehme Art.

Insbesondere der Nahbesprechungseffekt ermöglicht selbst Flüsterstimmen eine druckvolle Tonspur.

Mir reicht das. Nutze das U87.


Wenn mir jemand sagt, dass die Vocals von "no one knows" von QOTSA mit einem Großmembran aufgenommen wurden, reicht mir das. Dann konzentrier ich mich auf die Musikmacherei und betrachte die in diesem Thread gestellte Frage als erledigt. C12 hat Michael Jackson benutzt. Am Mikrofon wirds dann nicht liegen, dass meine Musik keine Sau interessiert.



Meine Empfehlung ist also: Kauf dir ein Großmembran und halt´ die Papp´n.

 

[cpeb]

Kondensatormikrofone mit Großmembran sind deshalb so beliebt, weil sie der Stimme mehr Druck und Volumen verleihen.

Zudem färben sie den Klang auf eine sehr angenehme Art.

Insbesondere der Nahbesprechungseffekt ermöglicht selbst Flüsterstimmen eine druckvolle Tonspur.

Mir reicht das. Nutze das U87.


Wenn mir jemand sagt, dass die Vocals von "no one knows" von QOTSA mit einem Großmembran aufgenommen wurden, reicht mir das. Dann konzentrier ich mich auf die Musikmacherei und betrachte die in diesem Thread gestellte Frage als erledigt. C12 hat Michael Jackson benutzt. Am Mikrofon wirds dann nicht liegen, dass meine Musik keine Sau interessiert.

Und woher stammt das Zitat? Abgesehen davon, ein U87 hätten wohl alle gerne....

 

[wertzer]

Kondensatormikrofone mit Großmembran sind deshalb so beliebt, weil sie der Stimme mehr Druck und Volumen verleihen.

Zudem färben sie den Klang auf eine sehr angenehme Art.

Insbesondere der Nahbesprechungseffekt ermöglicht selbst Flüsterstimmen eine druckvolle Tonspur.

Mir reicht das. Nutze das U87.


Wenn mir jemand sagt, dass die Vocals von "no one knows" von QOTSA mit einem Großmembran aufgenommen wurden, reicht mir das. Dann konzentrier ich mich auf die Musikmacherei und betrachte die in diesem Thread gestellte Frage als erledigt. C12 hat Michael Jackson benutzt. Am Mikrofon wirds dann nicht liegen, dass meine Musik keine Sau interessiert.

Und woher stammt das Zitat? Abgesehen davon, ein U87 hätten wohl alle gerne....

https://www.mikrofonwelt.de/gesangsmikrofon-kaufberatung/

Einfach mal bingen. Ich habe das U87 zu einem "reasonable price" bekommen. Wenn es kaputtgeht, würde ich mir ein AKG C414 besorgen. Oder ein gebrauchtes U87.


Das C414 nutzt Britney Spears. Denke nicht, dass es an dieser Wahl liegt, wenn du nicht berühmt wirst


Ich habe auch ein AKG C4000. Bisher nicht getraut, es einzusetzen, weil mein U87 noch funktioniert Denke aber, dass das C4000 seinen Job genauso gut tut. Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass einer im endgültigen Master ernsthaft einen Unterschied erkennen würde zwischen den 2 Mikrofonen. Bin aber auch nicht der Sound Engineer, sondern nur der Producer und Recorder.


Das C414 gibts gebraucht in der Bucht schon ziemlich günstig. Denke nicht, dass das ein Fehlkauf sein wird. Oder ein TLM 103. Genauso bezweifle ich, dass einer im engültigen Master merkt, ob die Main Vocals mit einem TLM 103 oder einem U87 aufgenommen wurden. Wichtiger ist der Abstand, Winkel und die Dämmung rundherum.

 

[cpeb]

Kondensatormikrofone mit Großmembran sind deshalb so beliebt, weil sie der Stimme mehr Druck und Volumen verleihen.

Zudem färben sie den Klang auf eine sehr angenehme Art.

Insbesondere der Nahbesprechungseffekt ermöglicht selbst Flüsterstimmen eine druckvolle Tonspur.

Mir reicht das. Nutze das U87.


Wenn mir jemand sagt, dass die Vocals von "no one knows" von QOTSA mit einem Großmembran aufgenommen wurden, reicht mir das. Dann konzentrier ich mich auf die Musikmacherei und betrachte die in diesem Thread gestellte Frage als erledigt. C12 hat Michael Jackson benutzt. Am Mikrofon wirds dann nicht liegen, dass meine Musik keine Sau interessiert.

Und woher stammt das Zitat? Abgesehen davon, ein U87 hätten wohl alle gerne....

https://www.mikrofonwelt.de/gesangsmikrofon-kaufberatung/

Einfach mal bingen. Ich habe das U87 zu einem "reasonable price" bekommen. Wenn es kaputtgeht, würde ich mir ein AKG C414 besorgen. Oder ein gebrauchtes U87.


Das C414 nutzt Britney Spears. Denke nicht, dass es an dieser Wahl liegt, wenn du nicht berühmt wirst


Ich habe auch ein AKG C4000. Bisher nicht getraut, es einzusetzen, weil mein U87 noch funktioniert Denke aber, dass das C4000 seinen Job genauso gut tut. Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass einer im endgültigen Master ernsthaft einen Unterschied erkennen würde zwischen den 2 Mikrophonen. Bin aber auch nicht der Sound Engineer, sondern nur der Producer und Recorder.

Natürlich hört man am Ende nicht raus welches Mikro verwendet wurde, jedenfalls nicht wir Normalsterblichen.
Ich will ja auch nur wissen ob jemand statt Groß- Kleinmembraner für Gesang nimmt und wenn ja warum bzw. welche. Reines Interesse.
Es will hier auch niemand gegeneinander ausspielen oder ein Battle anzetteln. Es geht mir lediglich um schnelle Wissensaneignung.
So einfach ist das.

 

[leary]

Kondensatormikrofone mit Großmembran sind deshalb so beliebt, weil sie der Stimme mehr Druck und Volumen verleihen.

Zudem färben sie den Klang auf eine sehr angenehme Art.

Insbesondere der Nahbesprechungseffekt ermöglicht selbst Flüsterstimmen eine druckvolle Tonspur.

Mir reicht das. Nutze das U87.


Wenn mir jemand sagt, dass die Vocals von "no one knows" von QOTSA mit einem Großmembran aufgenommen wurden, reicht mir das. Dann konzentrier ich mich auf die Musikmacherei und betrachte die in diesem Thread gestellte Frage als erledigt. C12 hat Michael Jackson benutzt. Am Mikrofon wirds dann nicht liegen, dass meine Musik keine Sau interessiert.

Und woher stammt das Zitat? Abgesehen davon, ein U87 hätten wohl alle gerne....

https://www.mikrofonwelt.de/gesangsmikrofon-kaufberatung/

Einfach mal bingen. Ich habe das U87 zu einem "reasonable price" bekommen. Wenn es kaputtgeht, würde ich mir ein AKG C414 besorgen. Oder ein gebrauchtes U87.


Das C414 nutzt Britney Spears. Denke nicht, dass es an dieser Wahl liegt, wenn du nicht berühmt wirst


Ich habe auch ein AKG C4000. Bisher nicht getraut, es einzusetzen, weil mein U87 noch funktioniert Denke aber, dass das C4000 seinen Job genauso gut tut. Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass einer im endgültigen Master ernsthaft einen Unterschied erkennen würde zwischen den 2 Mikrophonen. Bin aber auch nicht der Sound Engineer, sondern nur der Producer und Recorder.

Natürlich hört man am Ende nicht raus welches Mikro verwendet wurde, jedenfalls nicht wir Normalsterblichen.
Ich will ja auch nur wissen ob jemand statt Groß- Kleinmembraner für Gesang nimmt und wenn ja warum bzw. welche. Reines Interesse.
Es will hier auch niemand gegeneinander ausspielen oder ein Battle anzetteln. Es geht mir lediglich um schnelle Wissensaneignung.
So einfach ist das.

Ein Battle ist auch sinnlos, weil es super Klein- und super Großmembraner gibt.
Mein ausschlaggebender Grund ist, dass Kleinmembraner im Off-Axis-Verhalten etwas besser sind und der mit aufgenommene Raum besser klingt.

 

[wertzer]

Kondensatormikrofone mit Großmembran sind deshalb so beliebt, weil sie der Stimme mehr Druck und Volumen verleihen.

Zudem färben sie den Klang auf eine sehr angenehme Art.

Insbesondere der Nahbesprechungseffekt ermöglicht selbst Flüsterstimmen eine druckvolle Tonspur.

Mir reicht das. Nutze das U87.


Wenn mir jemand sagt, dass die Vocals von "no one knows" von QOTSA mit einem Großmembran aufgenommen wurden, reicht mir das. Dann konzentrier ich mich auf die Musikmacherei und betrachte die in diesem Thread gestellte Frage als erledigt. C12 hat Michael Jackson benutzt. Am Mikrofon wirds dann nicht liegen, dass meine Musik keine Sau interessiert.

Und woher stammt das Zitat? Abgesehen davon, ein U87 hätten wohl alle gerne....

https://www.mikrofonwelt.de/gesangsmikrofon-kaufberatung/

Einfach mal bingen. Ich habe das U87 zu einem "reasonable price" bekommen. Wenn es kaputtgeht, würde ich mir ein AKG C414 besorgen. Oder ein gebrauchtes U87.


Das C414 nutzt Britney Spears. Denke nicht, dass es an dieser Wahl liegt, wenn du nicht berühmt wirst


Ich habe auch ein AKG C4000. Bisher nicht getraut, es einzusetzen, weil mein U87 noch funktioniert Denke aber, dass das C4000 seinen Job genauso gut tut. Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass einer im endgültigen Master ernsthaft einen Unterschied erkennen würde zwischen den 2 Mikrophonen. Bin aber auch nicht der Sound Engineer, sondern nur der Producer und Recorder.

Natürlich hört man am Ende nicht raus welches Mikro verwendet wurde, jedenfalls nicht wir Normalsterblichen.
Ich will ja auch nur wissen ob jemand statt Groß- Kleinmembraner für Gesang nimmt und wenn ja warum bzw. welche. Reines Interesse.
Es will hier auch niemand gegeneinander ausspielen oder ein Battle anzetteln. Es geht mir lediglich um schnelle Wissensaneignung.
So einfach ist das.

Ok gute Frage dann. Warum Klein- und nicht Großmembran im Studio für Gesang? Bitte nachvollziehbare Antwort.

 

[cavemaen]

Zitat von Jörg Wuttke zur Frage, warum Schoeps keine Großmembranmikrofone baue:

Früher war man noch nicht in der Lage Kleinmembrane zu bauen.

Großmembrane sind bei höheren Frequenzen sogar weniger geeignet, da bei nicht direktem Schalleinfallswinkel die Schallwelle mehrfach die Membrane trifft und so sogar zu Verzerrungen führen kann!

Aus diesem Grunde verkauft Neumann Mengen an KM's (sofern lieferbar).

Große Membrane haben ab ca. 4000 Stunden auch eine gewisse Alterung incl. Abnahme der Kapazität (Neu 37pF) mit Dynamikverlust und höherem Grundrauschen, diese werden dann schnell in iiBäh als "Vintage" zum gigantischen Liebhaberpreis angeboten.

Gleiches trifft auf die asbachuralten U47 zu;

kein U47 der Urversion lebt noch und hat seine M7-Kapsel mit geklebtem Spannring mehr drin, welche aufgrund dem unregelmäßig unter die Membran gelaufenen Klebstoffresten die Eigenresonanzen reduzierte, was man erst viel später bemerkte (St. Peus, Neumann).

Irgendjemand hatte in den 1970er Jahren einen Hipe ausgelöst, nachdem der mal ein U47 hören und mit einem TAB V76 testen durfte und schrieb darüber in einer Zeitschrift.

Ob Du nun ein neues KM 184, das Gegenstück von Schoeps oder ein U87AI nimmst, jede Übertragungskette ist nur so stark und gut wie das schwächste Glied.

Soll heißen;

um den Klang hochwertigster Mikrofone voll nutzen zu können, braucht man entsprechende Vorverstärker, Wandler, Mischpulte und Perepherie auf gleichem Niveau, sonst hört man keinen Unterschied.

Spart Euch die sauer verdiente Kohle für ein versifftes Vintage-Mikro, in dem die Membran Schrott ist (U87= 680,-€) und alle Kondensatoren Suizid begangen haben!

Neuwertige Studiomikrofone kann man sich tageweise mieten...

R.

feuchte und geschrottete U87-Kapsel:

 

[Kassette]

Natürlich hört man am Ende nicht raus welches Mikro verwendet wurde

Das sicher nicht. Es macht aber schon große Unterschiede bei der Bearbeitung im Mix, welches Mikrofon mit welcher Qualität verwendet wurde.
Entsprechend muss bei mittenschwachen Mikrofonen mehr gedeichselt und bearbeitet werden, um die gut in oder vor den Mix zu bekommen.
Und das hört man.

 

[mruebsam]

Ich liebe Wuttke. Im Ernst, Die Schoeps Entwicklungschefs haben die Tonindustrie schon nach vorne gebracht. Es lohnt sich mit den Papers und Videoauftritten von Wuttke zu beschäftigen (auch wenn sie manchmal etwas showmäßig sind). Und auch Witteck, der mit Theile eine wissenschaftliche Aufarbeitung von Surround bzw. 360° und 3D vorangetrieben hat, ist für unsere Zunft sehr relevant.

 

[Ran]

Könnt Ihr bitte auch noch was dazu sagen warum Ihr Kleinmembranmikros für Gesang verwendet?

Ein Großmembraner färbt etwas mehr was im allgemeinen als "schöner" empfunden wird.

 

[Gelöschtes Mitglied 86663]

Bei Deinem Budget von 1000 Euro würde ich ein Microtech Gefell M930 nehmen. Das ist ein Großmembran Mikro mit Nierencharakteristik, kostet nur wenig mehr, und steht m.E. einem U87 in nichts nach, außer daß letzteres eben Kugel und Acht noch hat, die man eh selten braucht.

Kleinmembraner gibts auch in der Preisklasse, sogar zwei hervorragende von MBHO Haun MBP 603 mit KA200 (Niere), als Pärchen für nen Tausi. Wenn es dann noch besser sein soll, geht noch Schoeps, aber das ist dann gleich dreifmal soviel Geld. Kleinmembraner klingen sauberer, Gromembraner färben den Klang mehr mit harmonischen Verzerrungen.

 

[Solex]

MBHO Haun MBP 603 mit KA200

Das ist ein schönes Mikrofon, wäre jetzt aber wegen der Höhenanhebung nicht meine erste Wahl für close micing.

Ich habe früher einige Male ein KM184 für Vocals benutzt. Funktioniert sehr gut. Vom Hören her habe ich den Eindruck, dass die KM184 immer ein wenig zu dicht zwischen 200 bis 400 Hz sind, was mich meistens stört (und was ich beim MBP603/KA200 angenehmer finde), aber gerade für Vocals fand ich das gut.

 

[Gelöschtes Mitglied 86663]

MBHO Haun MBP 603 mit KA200

Das ist ein schönes Mikrofon, wäre jetzt aber wegen der Höhenanhebung nicht meine erste Wahl für close micing.

Ich habe früher einige Male ein KM184 für Vocals benutzt. Funktioniert sehr gut. Vom Hören her habe ich den Eindruck, dass die KM184 immer ein wenig zu dicht zwischen 200 bis 400 Hz sind, was mich meistens stört (und was ich beim MBP603/KA200 angenehmer finde), aber gerade für Vocals fand ich das gut.

Das ist mir neu, daß die Höhen des M930 nicht passen. Hab es zig mal auf Voc eingesetzt, incl. Close miking, auch bei Klassik, ohne Probleme. Ist ein schönes In your face Mic, bei mehr Abstand kann man auch Klassik damit machen. Meine KM184 habe ich vor 2 Jahren verkauft. Allein, da gingen mir diese Hifi-Höhen auf den Geist, und ich fand sie unnatürlich am Flügel im Gegensatz zu den Hauns. Von den MBHOs habe ich mittlerweile 7 Stück, und bin megahappy.

 

[Solex]

Das ist mir neu, daß die Höhen des M930 nicht passen.

Ich spreche vom MBP603/KA200.
Habe meine KM184 auch verkauft, mich störten auf Dauer auch eben die Mitten in den meisten Fällen und die Höhen, die ich nicht als Hi-Fi sondern als grell beschreibn würde (ist aber trotzdem ein gutes Allround-Mic).
Die Hauns finde ich bei Flügel und Klavier super. Bei Klavier sogar close, Flügel nehme ich eigentlich nie close ab.

Ich finde die Hauns einfach grundsätzlich besser als Stereomikrofone bsp. im Diffusfeld. Die funktionieren natürlich auch mit close micing Techniken, aber da bevorzuge ich persönlich andere Mikros.

Edit: Mit der richtigen Preamp Wahl kann man bei den KM184 aber noch erstaunlich viel rausholen. Über einen Neve 1073 z.B. kann man die giftigen Höhen recht gut bändigen

 

[Gelöschtes Mitglied 86663]

Das ist mir neu, daß die Höhen des M930 nicht passen.

Ich spreche vom MBP603/KA200.
Habe meine KM184 auch verkauft, mich störten auf Dauer auch eben die Mitten in den meisten Fällen und die Höhen, die ich nicht als Hi-Fi sondern als grell beschreibn würde (ist aber trotzdem ein gutes Allround-Mic).
Die Hauns finde ich bei Flügel und Klavier super. Bei Klavier sogar close, Flügel nehme ich eigentlich nie close ab.

Ich finde die Hauns einfach grundsätzlich besser als Stereomikrofone bsp. im Diffusfeld. Die funktionieren natürlich auch mit close micing Techniken, aber da bevorzuge ich persönlich andere Mikros.

Ja, die KM184 können schon auch giftig sein, Hifi war eigentlich schon zu positiv beschrieben. Hab dennoch auch schon gute Live-Mitschnitte damit gemacht, und bei größeren Distanzen verliert sich das. Flügel nehm ich immer close ab, halt mit 1,5m zur Saite , um alles einzufangen. Die KA100 Kugel ist auch ein Traum, gefällt mir fast noch besser, allerdings auch mit sehr viel Bässen. Die breite Niere will ich mir irgendwann noch zulegen, das ist wahrscheinlich die Ideallösung für Flügel. Nah besprochen haben die KA200 schon intensive Höhen, da kommt es auf die Stimme an, ob das überhaupt passt, aber Schoeps MK4 sind ja ähnlich. Für Gesang habe ich die nie ausprobiert.