Homestudio, Raumakustik optimieren

[dirty-bitts]

Hallo Recording.de

Ich möchte meine Akustik verbessern.
Habe mich in den letzen Tagen bemüht mir eine Vorgehensweise zu überlegen, wie ich meine Abhösituation verbessern kann.

Der Beitrag ist sehr ausführlich gehalten, sodass ihr mir nicht alles aus der Nase ziehen müsst. Ich hoffe ihr wisst das zu schätzen
Ich würde euch daher bitten meine Vorschläge zu bewerten und gegebenenfalls weitere Tipps oder Verbesserungen beizutragen


Zum Raum

Eigentlich ein ganz normales "Jugendzimmer" ^^
2.35m hoch, 4m lang und 3,45m breit.
Boden ist rel. dünner Teppich,
Ziegelwände.
Tür öffnet nach innen.

Abhörsituation

Bisher hatte ich leider praktisch keine Abhörsituation ^^
Mische über Kopfhörer. (AKG K271 MkII)

Ich habe momentan noch keine Abhörmonitore.
Habe die Adam Ax5 bzw. die künftigen F5 oder F7 im Visier. In dieser Preisklasse werde ich welche kaufen, wenn das Geld zur Verfügung steht.
Bis dahin, werde ich wohl die Stereoanlage meines Bruders dazu missbrauchen Ich meine es ist diese hier:

http://de.yamaha.com/de/products/au...aft/mcr-730__g/?mode=model#tab=product_lineup

Mein Vorschlag

Ich würde folgende Schritte nacheinander durchführen, da mir das Geld fehlt sie auf einmal zu realisieren:

1. Aufstellung optimieren: Symmetrie, wandnahe Aufstellung wegen SBIR-Effekt.

2. Sonorock Superchunks in der rechten, linken und oberen Kante bauen, ähnlich wie es
Bender in Berlin gemacht hat. (nur vorerst ohne Laminat)

3. Breitbandabsorber: entweder Basotec 100cm x 50cm x 7cm
oder DIY Thermarock Akustik Breitbandabsorber.
(Ich tendiere zu Basotec, da flexibler anbringbar)

1x an die Decke über mir,
1x an der rechten Seite zur Erstreflektionsdämpfung
(möglicherweise als verschiebbares Modul),
3x an der Rückwand
1x als verschiebbares DIY Modul vor dem Fenster auf der linken
Seite falls es möglich sein wird das Keyboard unterhalb bzw.
vor dem Tisch unterzubringen.
alternativ dazu:--> 4

4. Molton Vorhang vor das Fenster auf der linken Seite.

5. Monitore kaufen


6. Eq Einstellungen am Monitor ausnutzen

7. Wenn ich dazu lustig bin, mit Helmis o.Ä. versuchen einzelne Peaks zu drücken.

Planung zu Schritt 2.

Ich habe schon im Voraus einen Plan in Google SketchUp für die Lattenkonstrukton der Superchunks erstellt.

Kantenlänge der kurzen Seiten: -->70,7cm
Längen der Hypotenusen: --> 100cm

Schnittmuster soll dieses sein:

https://recording.de/Community/Foru...tik_und_Dämmung/144049/Post_1465942.html#P_45

Kurze Rückfrage bzgl. der Menge:

Eine Packung Sonorock in 80 mm Dicke enthält 3,75m^2
Die Platten sind 1000mm x 625mm groß.. also enthält eine Packung 6 Platten.
Aus jeder Platte lassen sich ein großes Dreieck à (70cm x 70cm x 100cm) und zwei kleine Dreiecke à (50cm x 50cm x 70cm) schneiden, die zusammengelegt genau nochmals ein Großes ergeben. Somit enthält eine Packung 12 Dreiecke.
Ich habe berechnet, dass ich in etwa 90 Dreiecke benötigen werde.
Also werden 8 Packungen (bzw 7,5^^) benötigt.
Sollte doch eigentlich so hinhauen oder? Wollte nur nochmal auf Nummer sicher gehen, hatte vergessen dass ich die kleinen Dreiecke zusammenlegen kann ^^

Jegliche handwerklichen Machinen sind vorhanden. (Tischkreissäge, Kapp und Gehrungssäge, Bohrer, usw.)
Mein Onkel arbeitet bei einem Holzvertrieb und kann mir vorraussichtlich sowohl das Sonorock als auch die Baulatten günstiger als im Baumarkt besorgen. Ich habe aber noch keine konkreten Angaben zum Preis bekommen.

Ein Kumpel, mit dem ich erst vor kurzem ein Lied gemacht habe, lernt grade Zimmermann und ist schon ganz scharf drauf mir beim Bau zu helfen, daher wird uns das wohl keine all zu großen Schwierigkeiten bereiten.

Visualisierung der Konstruktion:

Video:

Bilder:

http://dl.dropbox.com/u/50190570/akustikverbesserung/KonstruktionAnsichOben.jpg

http://dl.dropbox.com/u/50190570/akustikverbesserung/KonstruktionAnsichtRechts.jpg

http://dl.dropbox.com/u/50190570/akustikverbesserung/KonstruktionAnsichtSeitlich.jpg

http://dl.dropbox.com/u/50190570/akustikverbesserung/HolzkonstruktionAnsichtBett.jpg



Fragen

Ist es in Ordnung wenn ich erst mit dem Kauf der Boxen ein Behringer Messmic zulege? Es wär zwar schön den Fortschirtt beobachten zu können,
aber ich denke die geplanten Maßnahmen werden schon nicht falsch sein.
Vllt kann ich mir auch irgendwo ein Mikrofon mit Kugelcharakteristik leihen.

Aus den anfallenden Resten kööönte man doch auch nochmal eine extra Dicke Bassfalle machen, die man dann mobil im Raum verschieben kann.. einfach eine rel. niedrige, die nicht auffällt.^^

Erwartungen

Ich erhoffe mir natürlich keine High-end Akustik aber ich denke die Dimensionierung der Maßnahmen und die Superchunks in den Ecken müssten ausreichen, um auf ein akzeptables HR- Niveau zu kommen. Es wird wohl so oder so ein krasser Unterschied zu meiner jetztigen Situation, da ich mir ja auch mE. nach für diese Raumgröße amtliche Boxen zulegen werde.

Ich freue mich auf eure Antworten.

LG dirty-bitts

 

[karumba]

schöner post. so wird das gemacht!
für mich sieht das vornerum soweit alles schlüssig aus. fang erstmal damit an & dann messen was du noch brauchst. den vorderen bereich würde ich wohl "laminatfrei" gestalten, das darf ruhig voll absorbieren. die vorderwand darf auch ruhig 10cm mit wolle aufgetragen werden (falls das mit dem fenster keine probleme bereitet). den hinteren bereich müsste man ev. anders gestalten, d.h. das basotect zusammenschieben.

 

[dirty-bitts]

Danke^^

Ja laminatfrei hätt ich auch gedacht.
Ich denke ich werde die freien Stellen an der Vorderand mit 5cm Basotect ausfüllen, sodass sie bündig mit den Hölzern abschließen.
Denn zusätzlich so einen 10 cm Kasten werd ich wohl nicht ordentlich da hingefriemelt bekommen ^^
Vor das Fenster darf nix.. Anweisung von höchster Stelle

Das Basotect and der Rückwand kann ich ja dann verschieben wie's am günstigsten ist danke für den Hinweis

 

[dirty-bitts]

Außerdem:

Die Superchunks müssen ja nicht zwangsweise mit Molton verkleidet werden oder? reicht da auch ganz normaler Stoff?

 

[DaVogi]

wichtig ist bei mineralwolle ein rieselschutz (malerfolie, flies) um faserflug zu unterbinden, der rest ist optischer aufputz und für die funktion nicht wichtig (ausser es geht um hochtonreflektion)

 

[dirty-bitts]

Ja Malerfolie werde ich morgen besorgen. Und dann so anbrignen wie's Bender gemacht hat
Da weiß man mal wieder, was man an so einem Forum hat

 

[dirty-bitts]

so... habe heute meine erste Messung mit dem REW und einem Emc8000 gemacht.
Pegel wurde über eine App mit dem iPod gemessen.

Ich hoffe ich hab soweit alles korrekt skaliert.

Boxen waren meine Pc Lautsprecher. Logitech z-2300
http://www.amazon.de/Logitech-2300-2-1-THX-PC-Lautsprecher/dp/B00031S4KO

Ist natürlich klar, dass die alles andere als ideal dafür sind aber für eine grobe Übersicht der Moden im Bass soltle es vllt (noch) genügen.
Außerdem vermute ich, werden meine zukünftigen Boxen (Richtung Adam Ax5, F5, F7) auch allein kaum so viel Energie in den Bassbereich pumpen, wie der gehypte Subwoofer der PC Lautsprecher

Heute Abend kommt das Holz für die Konstruktion. Morgen wird geschraubt usw. und sobald das Sonorock verbaut ist folgen weitere Messungen.

Die 1. größte Mode liegt bei 40hz / 85db
Die 2. größte bei 140hz/ 75db
3. bei 80hz / 60db
4. bei 115hz / 62 db
5. bei 93hz/ 56db
6. bei 66hz/ 53db

Sollte da ja mit meinen Maßnahmen schon was erreichen können?

werd ich die 40hz Mode beeindrucken können? mit zusätzlichen Helmis vllt.?

könnte mir jemand einen Link posten, indem die Darstellung des ETC Diagramms erklärt wird?
Bender schrieb, dass Kapitel 3 folgen wird, habs aber auf die Schnelle jetzt nicht gefunden

EDIT: Habe nochmal nachgesucht und den Thread von Karumba gefunden. Der war mit auch bekannt und ich verstehe das ETC-Diagramm auch mir war nur kurz nicht klar wo im REW das ETC Diagramm zu finden ist...
Außerdem kann ich bei den Billy-Boxen zwar links und rechts trennen aber nicht ohne Sub daher sowieso irrelevant.

MfG Dirty-bitts

 

[digital23]

Hi, so wie du es jetzt gezeichnet hast wirst du Probleme mit Reflexionen von der Decke dem Tisch und den Seitenwänden bekommen. Links ist das Fenster, das wirst du nicht verbauen wollen. Aber du kannst zumindest die Decke noch weiter in den Raum über der Abhörposition absorbierend gestalten.
Das ETC laut Recommendation bekommst du den im Raum nicht hin, dazu ist er zu klein.

 

[dirty-bitts]

Ja sind ja teilweise auch schon in der Skizze angedacht.

Dass ich die Recommendations nicht erfüllen werden kann ist mir klar... aber so hätte ich die Erstreflektionspunkte schneller gefunden.....

Fenster wird vllt mit einem Moltonvorhang verhängt oder mit einem mobilen Absorber.

 

[dirty-bitts]

Hallo Ich bins wieder.

Heute war der erste Tag an dem endlich mal was Praktisches gelaufen ist

Ich habe mit dem Kumpel die Holzkonstruktion der Bassfallen in den 3 Kanten fast fertig gestellt.

Ein Querbalken fehlt noch, der wird wohl erst mit dem Anbringen der Wolle hinzugebaut.
(siehe Bilder im 1. Post)

Werde wohl als Stütze für die Wolle eher kleinere Latten nehmen, falls was durchhängt, denn die Balken wären wohl etw. überdimensioniert

auch die Kante beim Überegang zw. Deckenkante und Seitenkante wird durch eine Latte definiert werden (siehe Bender).

http://dl.dropbox.com/u/50190570/akustikverbesserung/Basschunklinks.jpg
http://dl.dropbox.com/u/50190570/akustikverbesserung/Basschunkrechts.jpg

Die Watermarks sind drinn, weil meine Kamera irgend ein komisches Format ausgegeben hat, das ich mit einer Testversion konvertieren musste.

Hier seht ihr übrigens eine Lösung wie man auch in der Deckenkante absorbieren kann wenn ein Fenster bzw Türe im Weg ist

Habe mir auch nochmals Gedanken wegen den Fenster Absorbern gemacht.
Denke ich werde einfach eine Basotect Platte mit Klettband oder Ähnlich befestigen, um es bei Bedarf entfernen zu können

 

[dangerousben]

Moin,

das sieht so soweit schon ganz schnuckelig aus. Eins fällt mir noch auf: Bei den Abmaßen würde ich zwei BABs für die Decke nehmen. Nur einern mit 1x1,5m könnte zu wenig sein. Ich habe bei meiner Cloud auch ca. 2x1,5m genommen.

 

[dirty-bitts]

@dangerousben Danke für die Anregung... Werde bestimmt viel ausprobieren, was die Platzierung der Basotect-Platten angeht... BAB=??? könnte mir BreitBandAbsorber denken aber das geht nicht so ganz auf

Update:
1. Das sonorock ist heute gekommen.... es wurden fälschlicherweise 10cm Platten geliefert anstatt
8cm.
Habe noch nicht genau nachgerechnet, ob es jetzt mehr Volumen ist, aber der Preis ist der
Gleiche.


Habe heute die Querbalken eingepasst. Bin damit sehr zufrieden, und denke dass meine Sonorock Dreiecke da gut reinpassen werden.

Auch finde ich interessant, wie genau ich die Planung aus Google SketchUp übertragen konnte.. Das hat mir viel Ärger, Material und Geld à la "Trial & Error" erspart und ich kann es nur jedem empfehlen, bevor man wild drauf los bastelt.

Bevor es jetzt anfängt zu Stinken ist Schluss mit dem Eigenlob .. hier die Bilder

http://dl.dropbox.com/u/50190570/akustikverbesserung/Links.JPG
http://dl.dropbox.com/u/50190570/akustikverbesserung/Rechts.JPG

EDIT:
Spaßeshalber mal die Digitale Grafik zur linken Ecke zum Vergleich
http://dl.dropbox.com/u/50190570/akustikverbesserung/Vergleichlinks.JPG

Zur Visualisierung des späteren Stoffbezuges mal mit Vorhang hingepinnt.
http://dl.dropbox.com/u/50190570/akustikverbesserung/LinksVorhang.JPG

 

[dangerousben]

Breitbandabsorber, Cloud, wie auch immer. Jedenfalls sind über dir am Reflexionspunkt an der Decke zweie besser. Bezieht sich auf:

[...]
3. Breitbandabsorber: entweder Basotec 100cm x 50cm x 7cm
oder DIY Thermarock Akustik Breitbandabsorber.
(Ich tendiere zu Basotec, da flexibler anbringbar)

1x an die Decke über mir, [...]

Deine Fortschritte sehen gut aus. Du scheinst recht ambitioniert. Mach unbedingt Zwischenmessungen!

 

[dirty-bitts]

Superchunks sind komplett fertiggestellt. Sehn super aus und funktionieren wunderbar!
Grade eine Messung gemacht. Ergebnisse folgen heute Abend

 

[dirty-bitts]

So jetzt kommen die restlichen Bilder und Messungen.

http://dl.dropbox.com/u/50190570/akustikverbesserung/ChunkWolle.JPG
http://dl.dropbox.com/u/50190570/akustikverbesserung/ChunksFolie.JPG

Der Überzugsstoff ist eigentlich eine Tischdecke... also eher eine Art Papier als Stoff...
kann gut sein, dass mir das nicht lange halten wird aber bis jetzt gefällt mir vorallem die Farbe echt gut...

Falls mal was reißen wird, kann ich es ja durch Stoff ersetzen, und den dann mit Klettverschluss am Rand befestigen

http://dl.dropbox.com/u/50190570/akustikverbesserung/Chunkfertiglinks.JPG
http://dl.dropbox.com/u/50190570/akustikverbesserung/chunkfertigrechts.JPG
http://dl.dropbox.com/u/50190570/akustikverbesserung/Chunkfertig.JPG

Die Messungen bestätigen meinen guten Höreindruck.. klar die 40 hz Mode(jetzt -10db) ist nicht verschwunden, aber Alles darüber wurde schön abgesenkt.... schätze, dass eine Frequenztal bei ca 80hz ist die Grenfrequenz zw. Subwoofer und Boxen? die 40hz werden mir dann mit meinen Zukünftigen Boxen vorerst auch keine all zu großen Probleme bereiten, da die ohne Sub nicht so weit runterkommen

Der Peak ist ja jetzt auch recht schmalbandig, daher wäre es ja nützlich, wenn Erstreflektionsabsorber angebracht sind, einen Helmi zu bauen, odeeer???
könnte mir einen unter der Fensterbank vorstellen

bis dahin Danke für das Wissen, das hier bereitgestellt wird.. ich hoffe ich kann manchem Anfänger ein "Vorbild" sein, und zeigen wie man auch als junger "Laie" mit wenig Geld vernünftige Ergebnisse erzielen kann, wenn man bereit ist Arbeit reinzustecken

 

[DaVogi]

schöne arbeit und doku, danke!

das ergebnis sieht ja schonmal nicht so schlecht aus... die 40er würd ich auf jeden fall noch mit nem helmi bedämpfen.

und das 80hz loch eret dann anschauen mit den neuen monitoren.

*thumbsup*

 

[bartman4ever]

Das Tal bei 80 kann auch ein Phasenproblem sein. Da würde ich mal am Sub die Phasen 0, 45, 90, 135 und 180 einstellen und messen. Wo stellst du denn die Übernahmefrequenz ein?

 

[dirty-bitts]

@DaVogi danke für's Anschauen genau das hätt ich auch gedacht.

@bartman4ever es sind ja nur PC-Lautsprecher da gibt's nichts einzustellen was Phase angeht
Daher denk ich auch, dass der Bassbereich sowieso übertont ist... Bin gespannt wie's mit den neuen Monitoren aussieht.

 

[dangerousben]

Du könntest ja auch Karumba's E-Trap Konzept mit deinem dann "alten" Sub versuchen. Ansonsten sieht's doch für den Aufwand ganz gut aus.

 

[dirty-bitts]

Der aktive Helmholz läuft ja auch über Phasendrehgeschichten gell?
Is vllt auch interessant... Aber bei dem Adam F7 komm ich grad mal
bis 40hz runter.... Da wird nich so viel Druck kommen wie jetzt