Gainstaging beim Produzieren mit Plugins

[litoni]

@Realist: interessant das du das erwähnst, mit den Superiordrummer geht's mir genau so, da ist der Mainpoti schon mal bis auf -12 ! Ich weiss nicht warum das von den Herstellern nicht beachtet wird ?

 

[NiCKEL]

Ach nochwas:
Nachdem hier die Buchstabenkombination aus R,M und S so strapaziert wird, wäre es doch mal interessant sich auf eine Audiodatei zu einigen und jeder der möchte lässt sie mal durch die (Offline-)Analyse seiner DAW-Software(s) laufen, dann vergleichen wir die Werte. Wird bestimmt spannend.

Ja, die zeigen unterschiedliche Werte an, je nach Kalibrierung. Oder worauf willst du hinaus? Aber für die hier diskutierte Anwendung sollten all die verschiedenen RMS Meter (auch mit ihrer jeweiligen Standard Kalibrierung) gut geeignet sein. Wie gross kann der Unterschied sein? 2dB? 3dB? Passt scho

 

[SOS]

genau, geht ums prinzip und dessen möglichst konstante anwendung, weniger um absolute zahlen bzw. ultrapingeligem +/-1db levelnazitum.

 

[one_hit_wonder]

Wo ist der Off Topic Button bei Moderatoren?

 

[rocking.xmas.man]

ja mist, stimmt - sich selbst kann man leider auch nicht als off-topic markieren

Dann betone ich erstmal nochmal - wenn man bei normierten Peegln abhört, findet das Gainstaging automatisch nach Gefühl statt, weil man schnell hört, das was zu leise/zu laut ist.

Vielleicht kansnt du @one_hit_wonder ne andere Frage noch beantworten die aufkam, da bin ich jetzt auch nicht sicher. eine Angabe in dBFS sagt noch nicht final aus, ob man peak oder rms meint, oder?

 

[DocNo]

und wieso das? Ich lass -5dB für die lauteste Stelle.

ARD Standard

Also propaganda

LOL, der sogenannte P-Pegel!

 

[Realist]

Wo ist der Off Topic Button bei Moderatoren?

Ich habe unseren kleinen Ausritt in Sachen NI mal rausgenommen. Hast ja recht.

 

[one_hit_wonder]

eine Angabe in dBFS sagt noch nicht final aus, ob man peak oder rms meint, oder?

Das kann so pauschal auch nicht gesagt werden, da es ankommt ob es sich um einen Pegel handelt, dann ist es Peak, oder um eine Meteranzeige, da kann es dann beides sein (sogar gleichzeitig) je nach der Ballistik, die am Meter eingestellt ist.
Im Grunde wird aber mit dbfs normalerweise der digitale Peakwert bezeichnet, wenn das Meter auf VU eingestellt ist hat es seine 0VU Anzeige an der Stelle, an der vorher der -18dbfs Wert war und bei Kombianzeigen (Peak/VU) wird wieder auf dbfs umgestellt wobei dann eine zweite Anzeige (Balken) den VU Wert übernimmt und der 0VU Wert wieder bei den -18dbfs zu finden ist.

 

[rocking.xmas.man]

ok - also lohnt es im Umkehrschluss schon ggf. von -x dBFS RMS zu sprechen, wenn man man denn RMS ausliest und abliest meint.
Überhaupt lässt sich das ballistische VU-Metering nicht so einfach quasi gleichsetzen mit rms metering, wie wir es in de Thread hier ständig getan haben - ich hab hier grade ein paar Schritte auf einer Spur, da zeigen die Meter schon recht deutlich unterschiedliches an, wenn ich zwischen digital VU und RMS wechsele.

 

[one_hit_wonder]

Überhaupt lässt sich das ballistische VU-Metering nicht so einfach quasi gleichsetzen mit rms metering, wie wir es in de Thread hier ständig getan haben - ich hab hier grade ein paar Schritte auf einer Spur, da zeigen die Meter schon recht deutlich unterschiedliches an, wenn ich zwischen digital VU und RMS wechsele.

Das dürfte einer unterschiedlichen Integrationszeit geschuldet sein.
Bei einem Sinuston dürfte der Unterschied nicht mehr so gravierend sein.
Eigentlich stützen sich beide Anzeigen auf die selbe Norm aber Mechanik ist anscheinend doch träger.

 

[one_hit_wonder]

Ich hab´s mal kurz in PT ausprobiert, ich verwende die RMS Anzeige nicht, und da stimmte VU und RMS so plus minus 1db überein.
Hab´s jetzt aber nur mit Pegeltönen und weisses/rosa Rauschen gemacht.
Vielleicht sieht es bei perkussiven Material wieder anders aus.

 

[synthpark]

wo kommt also dieser "virtuelle" Zusammenhang her mit 0 dBvu = -18 dBfs. Ist das so eine eingebürgerte Auslegung der Pluginhersteller von Vintage Emus? Damit man noch schön virtuell übersteuern kann?

Bei 0dB VU geht man eben von 18dB Headroom aus wegen der Trägheit der Ballistik.
-18dB ist als RMS gemeint nicht als Peak.

ja schon, aber für einen Sinus Testton wäre der Unterschied 3 dB.

Egal, ich meinte was ganz bin aber hier inner Ubahn...

 

[suboptional]

Bei RMS Angaben ist auch noch zu beachten, dass es da zwei unterschiedliche Konventionen / Messmethoden gibt die 3 dB Unterschied machen (RMS+0 und RMS+3, teilw. auch anders genannt), was denk ich auch synthparks 3 dB Unterschied erklären könnte. Sollte man bei RMS Angaben immer dazusagen welche man meint.

Erklärung:
https://forum.cockos.com/showpost.php?p=1748986&postcount=3

Beim Span z.B. kann man das einstellen:

 

[one_hit_wonder]

synthpark redet aber von VU und nicht RMS.

 

[suboptional]

Ja, stimmt, danke.
Trotzdem denke ich ein ganz nützlicher Hinweis.

 

[rocking.xmas.man]

ja, die 3db Option hab ich sonst noch nirgends gesehen.
In dem Wikipedia-Artikel hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Ausst...t-Pegelmesser_(engl._'root_mean_square',_RMS) kann man nachlesen, wo das herkommt - mir fehlt da das Elektrotechnische / elektroakustische Verständnis um das gänzlich zu durchdringen.
Mein Eindruck ist, das rms Metering recht nutzlos ist, wenn man vu metering simuliert bekommen kann und das in der Anzeige mit Peak Level Metering kombiniert wird. Denn bei RMS scheint mir die Integrationszeit nicht ähnlich standardisiert zu sein, wie für VU...

 

[one_hit_wonder]

Ich weiss schon warum ich die RMS Anzeige nicht mag, da kochen ein paar ihre eigenen Süppchen.

Historisch gesehen hatten (haben) gute, analoge Recordingpulte einen unverzerrten Ausgangspegel am Summenbus von +20 bis +24dbu.
+22dbu sind ein guter Kompromiss zur Vollaussteuerung eines AD Wandlers.
Daraus resultieren die -18dbfs für 0dbVU.

 

[Kuno]

vielleicht kann man sagen, um die wogen etwas zu glätten: bei der ganzen itb/daw geschichte muss es nicht ums verrecken um den absoluten wert von -18 db rms gehen. es ist ein standard an den ich mich persönlich halte (arbeite selten auch mal mit outboard, öfters mit reamping) und ich auch empfehle, aber kann innerhalb einer daw auch ein wert z.b. zwischen -20 und -15 für einen funktionieren, solange man sich auf einen festlegt und diesen in jedem schritt beibehält.

Ja.
Oder ... z.B. ... -6dB (Peak).

 

[Realist]

Überhaupt lässt sich das ballistische VU-Metering nicht so einfach quasi gleichsetzen mit rms metering, wie wir es in de Thread hier ständig getan haben - ich hab hier grade ein paar Schritte auf einer Spur, da zeigen die Meter schon recht deutlich unterschiedliches an, wenn ich zwischen digital VU und RMS wechsele.

Von welchen VU und RMS Meter sprichst Du?
Direkt in der DAW oder ein Plugin?
Ein VU Meter "sollte" ja eine Integrationszeit von 300ms haben und ist somit träger als ein RMS oder PPM Meter.
Beim Triple Meter von PSP sind die Werte z.B. für VU 300ms, RMS und PPM sind auf 10ms eingestellt.
Dann gibt es noch 3 verschiedene Pan Law Modis und einen Digital oder True Peak Mode etc.
Die 300ms Einschwingzeit bei VU, ich traue es mich fast gar nicht zu schreiben, sind wohl der klassische Standard und sollten dann auch bei einem digitalen VU-Meter "simuliert" werden.
In Cubase ist es so, dass es auf den Punkt passt.
Die AES17 Norm (+3) muss aber aktiviert sein. Wenn man evtl. mit K-Metering arbeitet, muss man das aber sowieso.

 

[suboptional]

Ich weiss schon warum ich die RMS Anzeige nicht mag, da kochen ein paar ihre eigenen Süppchen.

Historisch gesehen hatten (haben) gute, analoge Recordingpulte einen unverzerrten Ausgangspegel am Summenbus von +20 bis +24dbu.
+22dbu sind ein guter Kompromiss zur Vollaussteuerung eines AD Wandlers.
Daraus resultieren die -18dbfs für 0dbVU.

Aber warum dann eigentlich gerade -18dbfs und nicht -22dbfs, das würde mir erstmal schlüssiger erscheinen.