Apple wechselt zu ARM

[Sascha Franck]

Aber er hat immer noch die freie Wahl diesen Weg zu gehen, oder sich einem anderen Betriebssystem zuzuwenden.

Schon klar. Aber als jemand, der seit >20 Jahren Logic benutzt, ist das eben keine sooo freie Wahl mehr - oder zumindest mit etlichen Hürden verbunden.

 

[HannesMac]

Aber aus Entwicklersicht ist es nachvollziehbar, dass ein Betriebssystemhersteller den Entwickler einer 3rd-Party-Software nicht zwingen kann, den Schritt mitzugehen.
Der User ist der Gelackmeierte, das steht außer Frage. Aber es ist eben nicht alleine Apples Schuld.

Naja. Also, ich habe die ganze Nummer als Logic-User jetzt ja schon mehrfach mitgemacht. Und ich habe nebenbei auch mal ein iPhone besessen, etc. Da steckt bei Apple durchaus System dahinter, über die Jahre hat man auf verschiedensten Wegen immer wieder versucht, die Lebendauer (also die, in der ein Produkt noch up to date gehalten werden konnte) zu verkürzen. In den A**** gekniffen waren bei den Aktionen manchmal Dritthersteller (einige werden sich vielleicht auch gefreut haben, da man für Updates ja auch mal Geld verlangen kann...), immer aber die Benutzer. Und das Schema ist, egal ob es sich um Soft- oder Hardware handelt, immer identisch. Gestern war FW halt noch der allergeilste Scheiß, am nächsten Tag gibt es keinen Rechner mehr mit FW-Schnittstelle. Etc.
Und die Sache findet eben ganz auffällig in einer bedeutend schnelleren Taktung als für Windows-User statt.

Ich verstehe dich. Aber ich mache mir jetzt wegen Apple nicht so einen Stress. Mich könnte aber auch vieles über Apple aufregen.
Ich bin kein "Early Adaptor". Kaufe das meiste gebraucht. Deswegen sehe ich Sachen kommen, die ich erst viele Jahre später gebraucht kaufe (Außer Software). Meine Apple- Hardware ist nicht die neuste, kostet dafür nur ein Bruchteil und funktioniert einwandfrei in einem ausreichendem Tempo. An die Grenzen komme ich selten.
Bräuchte ich ein neues Interface, dann käme für mich immer noch ein FW RME- Teil in Frage. Schließlich dürften die TB- FW Adapter auch funktionieren!?
Die Aufregungen über VSTs, die nicht mehr laufen, verstehe ich auch nicht.
Letztendlich bin ich bei meinen VSTs immer up to date. Klar ärgere ich mich auch, dass die neueste Logic Version nicht auf all meinen Macs laufen kann. Auf meinem Musikrechner (Mac Pro) auch nicht. Muss ich halt mal eine neue Grafikkarte kaufen.
Aber alles locker vom Hocker.

 

[TedStriker]

Also vielleicht wohne ich in einem anderen Universum, aber wegen der Produkt-Politik von Apple hatte ich - mal abgesehen vom Preis - noch nie einen Nachteil. Es hat immer alles funktioniert, ich habe nichts vermisst und dass es für ältere Software/PlugIns keine Update mehr gab, traf eher auf Dritthersteller zu... Und meine FW-Geräte funktionieren problemlos an der TB3-Schnittstelle. Ich verstehe die ganze Aufregung/Hysterie um Apple nicht - weder die positive noch die negative.

 

[Paxi]

Also vielleicht wohne ich in einem anderen Universum, aber wegen der Produkt-Politik von Apple hatte ich - mal abgesehen vom Preis - noch nie einen Nachteil. Es hat immer alles funktioniert, ich habe nichts vermisst und dass es für ältere Software/PlugIns keine Update mehr gab, traf eher auf Dritthersteller zu... Und meine FW-Geräte funktionieren problemlos an der TB3-Schnittstelle. Ich verstehe die ganze Aufregung/Hysterie um Apple nicht - weder die positive noch die negative.

Eben deswegen der Zwang auf 64bit, denn es ging einzig und allein darum, dass bestehende 32bit Gefrickel alter Apis und Frameworks von 3rd Party Software Buden zu elimieren, das immer bei einem OS Update Probleme bereitete.

 

[Paxi]

Aber er hat immer noch die freie Wahl diesen Weg zu gehen, oder sich einem anderen Betriebssystem zuzuwenden.

Schon klar. Aber als jemand, der seit >20 Jahren Logic benutzt, ist das eben keine sooo freie Wahl mehr - oder zumindest mit etlichen Hürden verbunden.

Wieso keine freie Wahl?
Big Sur 11.0 läuft ab MBP Late 2013 und es gibt eine Support Garantie bis 2025.

 

[TedStriker]

Also vielleicht wohne ich in einem anderen Universum, aber wegen der Produkt-Politik von Apple hatte ich - mal abgesehen vom Preis - noch nie einen Nachteil. Es hat immer alles funktioniert, ich habe nichts vermisst und dass es für ältere Software/PlugIns keine Update mehr gab, traf eher auf Dritthersteller zu... Und meine FW-Geräte funktionieren problemlos an der TB3-Schnittstelle. Ich verstehe die ganze Aufregung/Hysterie um Apple nicht - weder die positive noch die negative.

Eben deswegen der Zwang auf 64bit, denn es ging einzig und allein darum, dass bestehende 32bit Gefrickel alter Apis und Frameworks von 3rd Party Software Buden zu elimieren, das immer bei einem OS Update Probleme bereitete.

Ah so, gut möglich. Aber ich wüsste jetzt kein PlugIn, das ich nicht mehr benutzen kann, weil es nicht auf 64bit upgedatet wurde. Da habe ich wohl Glück gehabt

 

[Sascha Franck]

Und meine FW-Geräte funktionieren problemlos an der TB3-Schnittstelle.

Ich habe ja auch noch so'n Plastik-Macbook. Das hatte 'ne FW Schnittstelle. Was auch geil war, da man die 2 (recht mageren) USB Anschlüsse dann bspw. für Keyboard und Maus nutzen konnte. Der Nachfolger hatte dann nur noch die USB Anschlüsse. Und auch nicht mehr davon. Und Apple hat es gepriesen, wie sehr man doch mit der Zeit gehen würde, die Nutzer hätten FW eben abgewählt.

 

[Paxi]

Also vielleicht wohne ich in einem anderen Universum, aber wegen der Produkt-Politik von Apple hatte ich - mal abgesehen vom Preis - noch nie einen Nachteil. Es hat immer alles funktioniert, ich habe nichts vermisst und dass es für ältere Software/PlugIns keine Update mehr gab, traf eher auf Dritthersteller zu... Und meine FW-Geräte funktionieren problemlos an der TB3-Schnittstelle. Ich verstehe die ganze Aufregung/Hysterie um Apple nicht - weder die positive noch die negative.

Eben deswegen der Zwang auf 64bit, denn es ging einzig und allein darum, dass bestehende 32bit Gefrickel alter Apis und Frameworks von 3rd Party Software Buden zu elimieren, das immer bei einem OS Update Probleme bereitete.

Ah so, gut möglich. Aber ich wüsste jetzt kein PlugIn, das ich nicht mehr benutzen kann, weil es nicht auf 64bit upgedatet wurde. Da habe ich wohl Glück gehabt

Es ging ja nicht primär um Plugins. Es geht darum, dass du auf 64bit einfacher wie in der Präsentation gezeigt mit einem Klick Apps für x86 und Arm kompilieren kannst. Deshalb in der Keynote auch der Hinweis auf MS Office, dass ja bereits lauffähig auf Arm und Big Sur ist.
Kann mich nicht erinnern, dass schon mal ein MS Produkt in einer Apple Präsentation gesehen bzw. namentlich genannt wurde. Bzw. dass Apple Silicon und die Integration von Windows gleichzeitig im Apple Kosmos erwähnt wurde.

 

[Supercreative]

Also ich verstehe ehrlich gesagt den ganzen Wirbel hier nicht.

Apple ist schon immer mit der Zeit gegangen und hat frühzeitig die Weichen gestellt. Ich erinnere mich da an die ersten i-Pads, das Fusion-Drive, die Abkehr vom DVD-Laufwerk, Thunderbolt/USB-C, usw.
Da hat man auch gemeckert, weil man sich an einem Status quo festgehalten hat.
Letztendlich ist es eben die Entwicklung auf der Zeitachse. Insgesamt war die doch nicht wirklich schlecht, oder?

Ich persönlich bin mit Apple doch sehr zufrieden, auch wenn ich vieles nicht so gut finde (fängt mit dem Preis an). Im Vergleich mit Windows-Systemen ärgere ich mich dann doch immer wieder über die Win-Kisten. Deswegen bin ich bis dato auch bei Apple geblieben. Insgesamt passt das schon sehr gut (für mich).

Natürlich gibt es Probleme bei der Umstellung bzw. Einführung von neuen Elementen. Ich selbst ärgere mich wie Sau, dass Izotope Neutron und Reaktor 5 nicht mehr unter Catalina laufen und das es Probleme mit einigen Funktionen der NI-Keyboards unter Catalina / Logic 10.5.1 gibt.

Letztendlich denke ich aber, dass es mit der weiteren Entwicklung schon gut funktionieren wird. So ein Unternehmen plant langfristig. Und das letzte Update für Logic spricht aus meiner Sicht auch dafür, dass die Musiker zukünftig nicht vergessen werden.

 

[notebynote]

Sorry für die vielen Zitate...

Ein Bekannter von mir (Programmierer) meint, es sei sinnvoll, alte Zöpfe abzuschneiden, um ein leistungsfähiges System ohne Fehlerrisiken zu haben.

Damit ist Apple ja nicht alleine. Der Wechsel in der Windows-Welt wurde ja auch nicht immer von allen begrüßt.

Ich brauche auch Windows! Will mir aber nicht extra einen PC kaufen wollen.

Leistungsfähige Mini-PCs bekommt man für ein paar Hunderter, gebraucht schon ab 200, da läuft auch Win 10 drauf. Keine Power-Maschinen, aber Office-fähig.

Natürlich kann Apple da etwas für - denn wir reden hier nicht von 8-15 Jahren sondern von *deutlich* kürzeren Zeiträumen.

Lebe damit, dass die Welt schnelllebig ist. Niemand wird ein besserer Musiker mit neuem Gear, hol gebrauchte, gute Ware und alles ist gut.

Also vielleicht wohne ich in einem anderen Universum, aber wegen der Produkt-Politik von Apple hatte ich - mal abgesehen vom Preis - noch nie einen Nachteil. Es hat immer alles funktioniert, ich habe nichts vermisst und dass es für ältere Software/PlugIns keine Update mehr gab, traf eher auf Dritthersteller zu... Und meine FW-Geräte funktionieren problemlos an der TB3-Schnittstelle. Ich verstehe die ganze Aufregung/Hysterie um Apple nicht - weder die positive noch die negative.

Da sprichst Du mir aus der Seele.

 

[Sascha Franck]

Lebe damit, dass die Welt schnelllebig ist. Niemand wird ein besserer Musiker mit neuem Gear, hol gebrauchte, gute Ware und alles ist gut.

Es hat durchaus gute Gründe, weshalb ich auf einigen Gebieten up to date sein möchte.

 

[synthpark]

Es könnte das Ende von Intel einleiten.
Wenn MS jetzt auch noch zu ARM wechselt ...

 

[moon-dog]

Wenn MS jetzt auch noch zu ARM wechselt ...

Na ja, die Rechner von MS selbst sind jetzt, glaube ich, nicht so relevant am Markt...

 

[synthpark]

Wenn MS jetzt auch noch zu ARM wechselt ...

Na ja, die Rechner von MS selbst sind jetzt, glaube ich, nicht so relevant am Markt...

Ja nicht die Surface Rechner, sondern Windooooof.

 

[moon-dog]

Wenn MS jetzt auch noch zu ARM wechselt ...

Na ja, die Rechner von MS selbst sind jetzt, glaube ich, nicht so relevant am Markt...

Ja nicht die Surface Rechner, sondern Windooooof.

Ach sooo. Du meintest wenn Windows nicht auf Intelrechner laufen würde. Aber warum sollten die das tun?

 

[clemenserwe]

Und wie oft will man das noch machen? Ist man da als Mac-User mit Catalina nicht gerade eh schon (wieder mal) mittendrin? Da wurden doch haufenweise Zöpfe abgeschnitten. Soll es lieber eine Glatze sein?

Na stell' Dir mal vor, die würden das nicht mehr machen.
Dann hätten wir ja gar nix mehr zu jammern.

 

[synthpark]

Ach sooo. Du meintest wenn Windows nicht auf Intelrechner laufen würde. Aber warum sollten die das tun?

Wenn die Rechner immer flacher werden und der Hitzehunger immer größer, dann werden sie vielleicht ARM Systeme testen, so als Machbarkeitsstudie, um mit Apple mithalten zu können, und dann könnte es Eintscheidung zugunsten von ARM geben.

 

[moon-dog]

und dann könnte es Eintscheidung zugunsten von ARM geben.

Schließt sich das denn aus? Kann Windows nur entweder auf ARM oder auf Intel / AMD laufen?

 

[SilentWarrior]

Mac Pro für 10000€ gekauft und bald heißt es: OSX ARMBRUST unterstützt nicht ihren Rechner... das wird immer lustiger.

 

[Paxi]

und dann könnte es Eintscheidung zugunsten von ARM geben.

Schließt sich das denn aus? Kann Windows nur entweder auf ARM oder auf Intel / AMD laufen?

Nein, Windows läuft bereits auf Arm und wie schon gesagt, besteht bei Intel ein Problem in der Prozessorarchitektur, die hohe Wattzahlen erfordert und dadurch natürlich entsprechend Wärme produziert.

Wenn du klein und flach bauen möchtest, wenig Strom verbrauchen und ebenso wenig Abwärme abführen willst, was nicht nur Apple allein bevorzugt, benötigst du eine neue Generation von Prozzis.Gerade Apple besonders, da der Hauptumsatz bisher mit mobilen Zeugs gemacht wird.

Bis jetzt wurde immer, wenn die Leistung nicht mehr stimmig war ein neuer Prozessor mit mehr Power auf den Markt geworfen anstatt die Software entsprechend zu optimieren. Bei Windows allerdings deutlich stärker als bei Apple, denn sie besitzen sie seit je her den Vorteil, der heute ihre Kernkompetenz bildet, die Hardware auf die Software abzustimmen.

Und durch iPad und iPhone besitzt die hauseigene Chipentwicklung ein guten Vorsprung vor allen anderen, was sich auch schon in der Leistung des A12/13 zeigte, der bereits im Leistungsbereich von Desktops angesiedelt war. Diese Erfahrung im Chipdesign und die Stringenz der Software im technischen Mobilproduktdesign wird jetzt innerhalb von 2 Jahren lt. Keynote auf die Macs übertragen. Wird spannend werden zu sehen, ob sie das entsprechend skaliert bekommen.