Analoge Wärme gesucht...?

[beckyrec]

Aufm Master oder Gruppe kommt der Voxengo Varisaturator oft recht cool.

Cool waere in diesem Fall ja blöd.
Im Ernst. Ich habe noch kein überzeugendes Plugin gehört, dass einen Mix wärmer macht, was immer dss heißen soll.
viele sättigen bis in die Zerrung, was neue Obertöne produziert und wundern sich, dass es noch weniger warm klingt.

Guter Raum, gute mics und pres, wenig Kompression, guter Mix und gutes Arrangement. Fertig.

Wenn man ein 100€ China mic mit gehypten Höhen nimmt muss man sich nicht wundern.
Dito all dem anderen Billigkram, der als Profimaterial verkauft wird.

Ist im Baumarkt aber nicht anders.

 

[beckyrec]

Besser wäre es übrigens, ein Kälteplugin in die Summe zu legen und darein zu mischen.
Dann wird de Mix automatisch wärmer.

 

[LM18]

Ein Lehrer versucht seiner Klasse, in Physik, den Effekt der Wärmeentwicklung durch Reibung näher zu bringen.
Dazu fordert er Tobias auf, seine Hände fest gegeneinander zu reiben.

Nach 30 Sekunden fragt er ihn: "Und Tobias, was ergibt sich, wenn man fest die Hände aneinander reibt?"

Tobias: "Dreckwutzeln Herr Lehrer"

 

[Gel Mitglieder 58746]

Leudz - der hörer will nen Mix der Rockt. Und dann Rockt auch noch für jeden was anderes. Dem Hörer ist für gewöhnlich egal ob er warm kalt oder elektrisierend ist. Der normale Hörer zieht sich das Lied über ne 80€ anlage oder über ein Mp3 player mit 128kbit rein. Und selbst wenns ne 10000€ anlage ist - muss der Hörer erstmal wissen: Wie klingt etwas warm. Und da hat auch irgendwie jeder etwas andere Vorstellungen.

Die gesammte Diskusion find ich ehrlich schon gut fürn ####. Klar macht Sättigung und wärme etwas aus - aber sie entscheidet nicht über die Qualität eurer Aufnahme & nochweniger über die des Mixes.

Kommt wieder runter auf den Boden der Tatsachen..

 

[buffi]

+1

 

[m4d3raIn]

Besser wäre es übrigens, ein Kälteplugin in die Summe zu legen und darein zu mischen.
Dann wird de Mix automatisch wärmer.

aber vorher n pulli anziehn!

 

[Audiogasm]

Ich find's echt kindisch, wie eine Frage nach irgendwas analogem immer gleich solche Gehässigkeiten und abwertenden Kommentare auslöst.

Der sinnvollste Beitrag ist mMn der von Cos, weil er wirklich auf die Ungereimtheiten des TE eingeht!

In meiner Nähe wohnt ein älterer Herr, der sich über das Sammeln und Hören hinaus überhaupt nicht auskennt. Der hat auch viele neuere Platten und CDs, aber er schwört auf die Sachen insbesondere aus den 60ern. Dem bin ich mal so auf die Art „Aha, die schönen alten Zeiten“ gekommen. Und dann meinte er: „Ja auch, aber nicht nur das – das hat auch irgendwie alles wärmer geklungen!” Leider konnte er mir nicht ganz folgen, als ich ihm zu erklären versuchte, dass das mit an Röhren und Bändern liegt, mit denen damals gearbeitet wurde.

Dennoch, eine Erkenntnis bleibt nicht aus: Ein feinfühliger Hörer kann auch eine bestimmte Charakteristik wahrnehmen ohne zu wissen, welche Bauteile dafür verantwortlich sind! Soviel mal dazu.

Und dann habe ich hier noch was gelesen von wegen eine Färbung auf der Summe bringt nix.
Bullshit! Es muss heißen: grobfühliges Gehör auf der Summe bringt nix. Ich schicke meine Summe durch 12AX7-Röhren (wurden schon seit den 40ern in RCA-Geräten verbaut) und sehr wohl macht das einen Unterschied! Davon kann man natürlich noch mehr haben, je öfter der Sound diese Dinger passiert, aber eine gewisse Färbung bleibt in keinem Fall aus. Die Frage ist natürlich, wie gut dies oder jenes Plug-In so etwas emuliert. Dazu kann ich leider nichts sagen…

 

[synthpark]

Ich stimme Audiogasm 100% zu.

Man liest immer wieder aehnliche Kommentare:

1. Das Phaenomen "Waerme" gibts nicht. Dann zieht man die Sache haeufig noch ins Laecherliche.

2. "Der Mix muss nur richtig rocken". Schoen, dass manche Musik nur von einem Blickwinkel aus betrachten und meinen, die anderen Aspekte seien irrelevant, weil sie sie anscheinend gar nicht wahrnehmen. Insbesondere haengt es auch von der Musikrichtung ab, wieviel Bedeutung dem zukommt. Wenn mich nur ne kickende Bassdrum interessiert, dann kann ich auch drauf verzichten.

3. Der Unterschied zwischen einem "warmen" Mix und sei marginal und kaum hoerbar. "Der Hoerer hoert nur mit seine 80 Euro Anlage ab" ... spielt das eine Rolle? Man hoert es trotzdem. Ueber Musik kann man so schwer ohne eine gemeinsame Basis im einem Forum diskutieren .

Es gibt auch moderne Elektroaufnahmen mit Band. Ein Beispiel ist die (nicht mehr existierende) Band Telefon Tel Aviv. "Immolate Yourself", ein abgefahrenes Album, sollte man mal hoeren.

Ich will hier gar nicht die Bedeutung von "warm klingenden" Aufnahmen gross herauststellen. Aber man muss wenigstens alte Aufnahmen kennen, um sich einen Eindruck zu verschaffen.

 

[Audiogasm]

[ref=[media=youtube]fWLt[/media]-LuPfHg

Das Interview ist auch ganz interessant, aber der eigentliche Kracher ist der Kommentar, der darunter steht

 

[Gel Mitglieder 58746]

Und ich bin mir sicher, es kam schon oft genug vor, dass sich Leute ein Lied von den Beatles direkt nach einem Lied aus den 90ern oder sonst wann später angehört haben und den Unterschied wahrgenommen haben.

1. Das Phaenomen "Waerme" gibts nicht. Dann zieht man die Sache haeufig noch ins Laecherliche.

Ich habe auch nicht behauptet das es KEINE Auswirkung hat. Und auch nicht das es keine Wärme gibt. Aber ich persönlich glaube das über 90% der normalen Hörer die da nen Unterschied wahrnehmen, schlicht die Massive Kompression und die durchweg höhere Lautheit vernehmen. Und nicht zu letzt auch die seit den 90ern aus schon beschriebenen Gründen vermehrt auftretende Bearbeitung mit PCs und Plugins. Ich habe schom mehr als oft Plugins getestet die behaupten Wärme zu bringen. Sie haben das Signal gefärbt das stimmt. Haben zusätzlich Höhen dazu gebracht. Und den BassSound knarziger werden lassen. Was auch ein geiler Effekt sein kann.

Ich merke ja auch schon bei meinen Electribes den Unterschied. Und nein die tubes da sind kein Gimmik. Trotzdem - wer das original ohne nicht kennt - wird den unterschied nur heraushören wenn er WIRKLICH weis das da Tubes oder so im Spiel waren. Ich bezweifle auch das ein normaler durchschnittshörer überhaupt kompression oder limiting hört. Darum is es so sinnlos darüber zu debattieren.

 

[beckyrec]

Aber einen Sättigungseffekt in die Summe zu legen und dann zu mischen, halte ich für einen völlig daneben Tip an Newbies...

 

[holgi]

Die analogen Sounds der 60er/70er und auch noch teils der 80er klingen in meinen Ohren zu 90% grottig, ich drehe dabei stets die Höhen rein, Beispiele?

- Deep Purple in Rock
- AC DC Dirty Deeds.../ Let there be Rock/ Powerage etc pp.
- Rainbow (die Dio-Zeit)

Hätten die Ingenieure in den Studios seinerzeit digitale Waffen wie wir heute zur Verfügung gehabt, ja dann.....

Wer digital nicht mischen kann braucht keine analogen Werkzeuge (wie ich )

 

[audiblearts]

Aber einen Sättigungseffekt in die Summe zu legen und dann zu mischen, halte ich für einen völlig daneben Tip an Newbies...

Eine Begründung wäre interessant.

 

[m4d3raIn]

Das Interview ist auch ganz interessant, aber der eigentliche Kracher ist der Kommentar, der darunter steht https://recording.de/uploads/smil451c7211b9e19.gif

haha! top!

 

[tubeless]

@holgi

Hätten die Ingenieure in den Studios seinerzeit digitale Waffen wie wir heute zur Verfügung gehabt, ja dann.....

Nein.
Man hatte damals als Hörer Anlagen, die ordentliche Höhen produzieren konnten. Seinerzeit hatten die digitalen Medien noch nicht das Höhenhörempfinden mit raspelnden, kaltklingenden Höhenbereichen kaputtgemacht, die eine Reduktion des Höhenwiedergabeverhaltens von Lautsprechern nötig machten.......

 

[musiccreation]

Vielleicht fehlt die gute alte Röhre? Mehr Wärme im Sound bekomme ich bei meinen Akustikgeschichten oft durch den BootEQ.

http://varietyofsound.wordpress.com/2009/01/27/booteq-mkii-preview-and-release-info/



Kann auch die Voxengo Plugins sehr empfehlen... vielleicht das hier...

http://www.voxengo.com/product/warmifier/

der kann auch helfen...

http://www.voxengo.com/product/glisseq/


Bin kein Tontechniker aber durch rumbasteln kann ich zumindest bestätigen das es funzt...

 

[Curtis_Beats]

mono_monkey mischt du richtige Instrumente ? Wenn ja dann guck mal wie man früher gemischt hat z.b. nicht für jedes Instrument ein neues Plugin einsetzen. Du kannst mal solche Sachen wie
--Das ganz Schlagzeug nur über ein Bus mischen--
ausprobieren ich meien im endeffekt wurde es früher nicht anders gemacht wenn du die wärme von alten Songs haben willst musst du denken wie die Produzenten die genau diese Songs gemischt haben....so sehen ich das. Hier wird immer nur über irgendeinen Müll geschrieben wenn '' Analoge Wärme '' Threads das Licht der Welt erblicken. Man sollte sich vielleicht auch mal ein bisschen Zeit geben und sich mal damit befassen wie man früher z.B. in den 60er 70er einen Song gemischt hat und dann auch so arbeiten sobei dann komplett irelevant ist ob man ITB mischt oder wirklich Analog.
Ich finde es gitb hier viel so viel die es sich so einfach wie möglich machen wollen und am liebsten einfach auf einen '' Analoge Wärme '' Knopf drücken möchten. Ich find das echt traurig das heute nicht mal mehr die Musikmachenden die Musik wirklich schätzen und sich mal ausgiebig mit einem Thema beschäftigen.

Mono_Monkey hör dir viele alte Sachen an notiere dir was den Mix von dem Sogn den du hörst ausmacht und versuche dann aus den informationen deine eigenen Mix zu kreieren.


Liebe Grüße
Curtis

 

[RefinedRough]

wie man früher z.B. in den 60er 70er einen Song gemischt hat

Liegt fast noch mehr an der Aufnahmetechnik, denk ich.

 

[He-vey]

Ich weiß – Spielverderber – aber hier ist die Original-Fragestellung aus dem ersten Post:

und zwar hab ich immer wieder das Problem, dass die Leute über den Mix sagen: das klingt schön, aber unser Roughmix klang irgendwie wärmer, kannst du das nicht auch machen..?

Aha: die Spuren schnell mal roh zusammengemischt klingen wärmer?

Fazit:
1.) Das Material ist offensichtlich nicht das Problem
2.) Es wird irgendwie behandelt und klingt danach nicht mehr so warm.

Ab hier ist es grenzwertig neben der Spur, einen Fehler durch einen neuen Fehler zu behandeln: einfach mal Plug auf die Summe.

Warum nicht einfach versuchen, die Fehler, die zur Kälte geführt haben, zu verhindern?
Wo ist das denn schwer zu verstehen?

Wenn man Mischfehler produziert und am Ende ein Frequenzungleichgewicht besteht, warum sollte dagegen Verzerrung und killen von Transienten helfen?

Mischen bedeutet: ich bearbeite Audiomaterial bis es ausgewogen klingt und mir gefällt!!!!
Und nicht: ich nöckel die Scheiße zusammen wie andere Leute und irgendein Tischmeister mir befehlen und weil es dann Scheiße klingt kaufe ich mir ein universelles Rettungs-Plug.

Wie blöde ict diese EInstellung denn?

Wenn ich es "wärmer" haben will, dann mische ich es wärmer!!!!
Wer so etwas nicht unter Kontrole hat, macht letztendlich eigentlich nichts ...



Frank

 

[Signalschwarz]