A Design Hammer EQ als PlugIn

[AWF]

@ flipnaut

wenn du von Hardware redest, wovon redest du dann? 500€? Falls ja, dann machst du alles richtig mit deiner Raumakustik (DIY) und den PSI (für den kleineren Geldbeutel).

Falls du Hardware im Sinne des Hammer kaufen möchtest, dann solltest du erst mal deine Raumakustik upgraden und deine Boxen auch.

Die Hardware ist echt das letzte Glied in das man Geld reinstecken sollte, wenn Akustik und Abhöre viel Luft nach oben lässt.

Ich habe z.B. die ADM 10 in einem nicht besonderem Raum gehört und das war besser wie die C88 in einem guten Raum. Sprich, im schlechten Raum mit ADM10 war alles präziser zu hören wie in dem guten Raum mit C88. Hardware wäre als im guten Raum mit C88 weniger sinnvoll gewesen.

Ist jetzt mein Erlebnis und wird unter anderem von Umek und ein paar anderen Nasen bestätigt.

 

[Gel Mitglieder 16064]

@ flipnaut

wenn du von Hardware redest, wovon redest du dann? 500€? Falls ja, dann machst du alles richtig mit deiner Raumakustik (DIY) und den PSI (für den kleineren Geldbeutel).

Falls du Hardware im Sinne des Hammer kaufen möchtest, dann solltest du erst mal deine Raumakustik upgraden und deine Boxen auch.

Die Hardware ist echt das letzte Glied in das man Geld reinstecken sollte, wenn Akustik und Abhöre viel Luft nach oben lässt.

Ich habe z.B. die ADM 10 in einem nicht besonderem Raum gehört und das war besser wie die C88 in einem guten Raum. Sprich, im schlechten Raum mit ADM10 war alles präziser zu hören wie in dem guten Raum mit C88. Hardware wäre als im guten Raum mit C88 weniger sinnvoll gewesen.

Ist jetzt mein Erlebnis und wird unter anderem von Umek und ein paar anderen Nasen bestätigt.

Danke aber all das weiß ich ja schon und habe ich in der Reihe auch schon durchgezogen. Ich kaufe HW used od DIY.

 

[andy_g]

Mal schauen, vielleicht teste ich den Hammer auch.

Ich erinnere mich noch vor ein paar Jahren da war dieser Hyp mit dem Maag EQ mit seinem tollen Airband. Ich habe das Ding dann auch getestet und gemerkt das bei den ersten 2-3 dB ein Boost im Höhenbereich statt findet und ab da das ganze Signal einfach nur lauter wird. How smooth is that....

Das gleiche mit den Pultecs. "Die Signal klingt schon besser wenn man es nur durchschleift" – jo, es ist hauptsächlich etwas lauter, das ist wohl auch so bei der HW.

Für Plugins finde ich nach wie vor das der Slick EQ von Tokyo Dawn für umme sehr saubere musikalisch Höhen macht. Boostet mal 18 dB bei 40 kHz auf eine Akustikgitarre rein, ahh.

Der Softube Tube-Tech PE 1C macht eine schöne "Badewanne". Bisschen bei 10K und 80 Hz boosten und es klingt auf der Summe ein tacken teurer (nicht immer, probieren).

Bei HW ist wichtig zu wissen das HW nicht gleich HW ist. Da sind die Unterschiede größer als bei Plugins. Es gibt saubere aber nichtssagende Höhen wie mM. nach ein Dangerous Bax EQ. Wobei mir Highpass und Lowpass sehr gut gefallen haben. Und es gibt EQs die die Höhen scheinbar besser separieren wo also z.B. eine HH besser in den Höhen trennt als vom Airbereich der Vocals was diesen 3D Sound unterstützt.

Jo, da kann man ewig probieren

 

[Gel Mitglieder 16064]

@Rolleum: Nochmal zurück zu mindestens mytek muss es sein: welche Erfahrungswerte hast Du denn da?

Ich habe früher auch Hardware eingeschleift via RME Fireface 400, bevor ich mich für ITB entschieden habe. Die Wandlerqualität will ich gerade für meine Pianoaufnahmen deutlich verbessern, und werde um Dez. rum wohl den Mytec ADC 96 und den ADC192 testen. Ich gehe schwer davon aus, daß sich da einiges noch tut. Ein paar Testfiles mit dem SSL Alphalink hatte ich mal hier im Forum durchgehört, als es um Wandler ging. Und da war die RME Wandlung deutlich schlechter.

PS: Wohlgemerkt, es ging um die günstigen Produkte von RME, also Fireface 400 bzw. 800. Die sehr teuren Wandler sind ganz sicher eine andere Liga

Was ist mit rme adi-2? Ist der schlecht weil er günstig ist?oder ist es der gleiche Wandler wie überall bei rme?

 

[Akai31]

@Rolleum: Nochmal zurück zu mindestens mytek muss es sein: welche Erfahrungswerte hast Du denn da?

Ich habe früher auch Hardware eingeschleift via RME Fireface 400, bevor ich mich für ITB entschieden habe. Die Wandlerqualität will ich gerade für meine Pianoaufnahmen deutlich verbessern, und werde um Dez. rum wohl den Mytec ADC 96 und den ADC192 testen. Ich gehe schwer davon aus, daß sich da einiges noch tut. Ein paar Testfiles mit dem SSL Alphalink hatte ich mal hier im Forum durchgehört, als es um Wandler ging. Und da war die RME Wandlung deutlich schlechter.

PS: Wohlgemerkt, es ging um die günstigen Produkte von RME, also Fireface 400 bzw. 800. Die sehr teuren Wandler sind ganz sicher eine andere Liga

Was ist mit rme adi-2? Ist der schlecht weil er günstig ist?oder ist es der gleiche Wandler wie überall bei rme?

Der ist klanglich ziemlich mieß... Interfaces mit wirklich sehr ordentlichen Wandlern baut MH.

 

[Gel Mitglieder 16064]

@Rolleum: Nochmal zurück zu mindestens mytek muss es sein: welche Erfahrungswerte hast Du denn da?

Ich habe früher auch Hardware eingeschleift via RME Fireface 400, bevor ich mich für ITB entschieden habe. Die Wandlerqualität will ich gerade für meine Pianoaufnahmen deutlich verbessern, und werde um Dez. rum wohl den Mytec ADC 96 und den ADC192 testen. Ich gehe schwer davon aus, daß sich da einiges noch tut. Ein paar Testfiles mit dem SSL Alphalink hatte ich mal hier im Forum durchgehört, als es um Wandler ging. Und da war die RME Wandlung deutlich schlechter.

PS: Wohlgemerkt, es ging um die günstigen Produkte von RME, also Fireface 400 bzw. 800. Die sehr teuren Wandler sind ganz sicher eine andere Liga

Was ist mit rme adi-2? Ist der schlecht weil er günstig ist?oder ist es der gleiche Wandler wie überall bei rme?

Der ist klanglich ziemlich mieß... Interfaces mit wirklich sehr ordentlichen Wandlern baut MH.

Danke. Mh ist wer?

 

[LemonadeMouth]

Wahrscheinlich Metric Halo

 

[Akai31]

Mal schauen, vielleicht teste ich den Hammer auch.

Ich erinnere mich noch vor ein paar Jahren da war dieser Hyp mit dem Maag EQ mit seinem tollen Airband. Ich habe das Ding dann auch getestet und gemerkt das bei den ersten 2-3 dB ein Boost im Höhenbereich statt findet und ab da das ganze Signal einfach nur lauter wird. How smooth is that....

Das gleiche mit den Pultecs. "Die Signal klingt schon besser wenn man es nur durchschleift" – jo, es ist hauptsächlich etwas lauter, das ist wohl auch so bei der HW.

Da muss man tatsächlich höllisch aufpassen. Ein präziser(!) Pegelausgleich ist ein absolutes Muss, wenn man sich nicht selbst bescheissen will. Das Maag-Phänomen hatte ich damals hier im Forum auch benannt, hataber keinen der Fanboys wirklich interessiert bzw wurde das weich geredet. Perception bias ist ne mächtige Waffe, egal ob SW oder HW.

Für Plugins finde ich nach wie vor das der Slick EQ von Tokyo Dawn für umme sehr saubere musikalisch Höhen macht. Boostet mal 18 dB bei 40 kHz auf eine Akustikgitarre rein, ahh.

dachte ich auch mal, bis man nen Direktvergleich mit nem guten EQ macht. Da schmiert der TDR die Transienten und macht "grau" und klein selbst bei 0.1dB Anhebungen. Dann brauch ich auch keine 18dB...
Andererseits sollte man sich auch nicht verrückt machen, der Masstab ist immer das eigene Ohr. Papier, oder in dem Fall das Internet, ist sehr geduldig.

Bei HW ist wichtig zu wissen das HW nicht gleich HW ist. Da sind die Unterschiede größer als bei Plugins. Es gibt saubere aber nichtssagende Höhen wie mM. nach ein Dangerous Bax EQ. Wobei mir Highpass und Lowpass sehr gut gefallen haben. Und es gibt EQs die die Höhen scheinbar besser separieren wo also z.B. eine HH besser in den Höhen trennt als vom Airbereich der Vocals was diesen 3D Sound unterstützt.

Im Endeffekt muss man sich bewusst sein, dass jede Audiobearbeitung immer auch Artefakte erzeugt (prinzipbedingt, und bei HW und SW). Da muss man dann halt jeweils abwägen, das kann individuell auch sehr unterschiedlich ausfallen von der Bewertung. Nur ohne Direktvergleich ist es halt wirklich schwer, denen auf den Grund zu gehen.
Genau wie diese Kategorie "clean" und "färbend" für mich ziemlicher Unsinn ist. Wer clean, im Sinne von transparent sucht, sollte einfach keine Bearbeitung durchführen...
Oftmals fazinieren natürlich spontan aufs erste Hinhören die auffälligen Schönfärber. Meist braucht es ne Weile mitzubekommen, welche Nachteile/Probkleme man sich damit auch reinholt. Für mich ist der klassische "Langweiler" da oft auf Dauer die bessere Investition. Je cleaner umso universeller, wichtig gerade für die die viel Fremdmaterial auf dem Tisch haben.
"Schöne Höhen" sind auch in der HW-Welt kein Selbstläufer, in den meisten Fällen ist es auch schlicht Musik abhängig, was gut passt. Ich hab da sechs unterschiedliche EQs zur Auswahl unter denen ich jeweils den am besten funktionierenden Kompromiss finde.

 

[litoni]

Ich glaube nicht das ein ADI 8 QS bzw. ein UFX+ von RME dem Mytek unterlegen sind. Ich behaupte mal die sind auf Augenhöhe, da RME hier einiges, was Wandler anbelangt, deutlich zugelegt hat.

Neugierigerhalber habe ich mir das "Hammerdemo" gezogen. Ehrlich gesagt, ich wüsste jetzt nicht was der besser kann als das was ich eh schon habe. Egal ob Höhen oder Bässe, das bekomme ich z.B.mit einem Tridant v. Softube oder Manley von UAD genauso hin. Sogar mit meinem internen EQ meiner DAW und nachgeschalteten Pultec Plugin oder MaaG 4 ist sowas machbar.
Aber jeden das seine und jeder soll glücklich damit werden

Es beweist aber das meine mühevoll aufgebaute enthaltsame Kaufwut Früchte trägt

 

[Akai31]

Ich glaube nicht das ein ADI 8 QS bzw. ein UFX+ von RME dem Mytek unterlegen sind. Ich behaupte mal die sind auf Augenhöhe, da RME hier einiges, was Wandler anbelangt, deutlich zugelegt hat.

Hast du die selbst verglichen? Testfiles wären bestimmt interessant zu hören. Oder woher kommt dein Glaube?
Ausserdem, welcher Mytek denn? Das gibts ne Menge unterschiedlicher Designs am Markt, die weder alle gar gleich oder zumindest ähnlich klingen noch irgendeine imaginäre Referenzklasse darstellen.
So ein Vergleich ist doch eh unfair, RME stellt hochwertige Audio-Interfaces her, Mytek hochwertige Wandler. Was nützt einem ein Wandler, wenn man ein Audio-Interface will und andersherum?
Diese ganzen Wandlerdiskussionen lesen sich für mich immer wie stochern im Audio-Nebel (Glauben hier, Hörensagen da...).
Wandler lässt man sich ins Studio kommen und testet da mit möglichst unterschiedlichem Material, recorded und hört dann die aufgenommen Files pegelkorrigiert im Blindvergleich gegeneinander. Nur dann ist man klüger. Und wem die Unterschiede danach zu gering sind, sollte sich freuen; eine Audio-Sorge weniger.

 

[litoni]

mir ging es um den Vergleich von den "alten" Modellen von RME gegenüber Mytek Wandlern die hier erwähnt wurden. Und dieser Vergleich ist nicht mehr zeitgemäß, da hat sich inzwischen vieles getan.

Die Wandlerdiskussion will ich auch nicht aufkommen lassen

und Hörgewohnheiten sind sowieso ein eigenes Kapitel

 

[andy_g]

Für Plugins finde ich nach wie vor das der Slick EQ von Tokyo Dawn für umme sehr saubere musikalisch Höhen macht. Boostet mal 18 dB bei 40 kHz auf eine Akustikgitarre rein, ahh.

dachte ich auch mal, bis man nen Direktvergleich mit nem guten EQ macht. Da schmiert der TDR die Transienten und macht "grau" und klein selbst bei 0.1dB Anhebungen. Dann brauch ich auch keine 18dB...
Andererseits sollte man sich auch nicht verrückt machen, der Masstab ist immer das eigene Ohr. Papier, oder in dem Fall das Internet, ist sehr geduldig.

Mit welchem Plugin hast du den Slick EQ verglichen und hattest Du auch die Lautstärkenkompensation ausgeschaltet beim Slick?

 

[synthpark]

Ich glaube nicht das ein ADI 8 QS bzw. ein UFX+ von RME dem Mytek unterlegen sind. Ich behaupte mal die sind auf Augenhöhe, da RME hier einiges, was Wandler anbelangt, deutlich zugelegt hat.

da gibts auch gar nichts zuzulegen. Wandlertechnik im Audiobereich ist seit 10 Jahren Geschichte. Niemand baut eigene ICs, daher ist das alle das gleiche.

 

[synthpark]

Was ist mit rme adi-2? Ist der schlecht weil er günstig ist?oder ist es der gleiche Wandler wie überall bei rme?

Ich setz den als Hauptwandler ein. Ich hör alles über den. Natürlich nichts für Snobisten mit Goldöhrchen,

 

[synthpark]

Was ist mit rme adi-2? Ist der schlecht weil er günstig ist?oder ist es der gleiche Wandler wie überall bei rme?

Ich setz den als Hauptwandler ein, ist das gleiche Design wie ADI 8 DS. Ich hör alles über den. Natürlich nichts für Snobisten mit "Goldöhrchen", die müssen erstmal paar Tausend Euro ausgeben. Nur besser wirds dann auch nicht umbedingt.

 

[litoni]

Ich glaube nicht das ein ADI 8 QS bzw. ein UFX+ von RME dem Mytek unterlegen sind. Ich behaupte mal die sind auf Augenhöhe, da RME hier einiges, was Wandler anbelangt, deutlich zugelegt hat.

da gibts auch gar nichts zuzulegen. Wandlertechnik im Audiobereich ist seit 10 Jahren Geschichte. Niemand baut eigene ICs, daher ist das alle das gleiche.

wenn dem so ist, bin ich ja beruhigt

 

[Schlumpfpeter]

Ich haette ja echt gern mal sauber gepegelte Vergleichsfiles von Focusrite scarlett ueber rme bis Mytek und co.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Wobei Akai ja sagt dass es deutl Unterschiede gibt. Oder hört man das dann nur mit Einbildung?

 

[andy_g]

Leute macht einfach mal 10 Wandlungsloops DAAD. Dann hört Ihr die Charakteristik des Wandlers ob da was färbt oder Details verloren gehen. Bei meiner Digi 001 habe ich das damals schon nach zwei Wandlungen gehört, das war allerding fast vor 17 Jahren. Heute unterscheiden sich viele Wandler hauptsächlich durch den analogen Teil.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Was ist mit rme adi-2? Ist der schlecht weil er günstig ist?oder ist es der gleiche Wandler wie überall bei rme?

Ich setz den als Hauptwandler ein, ist das gleiche Design wie ADI 8 DS. Ich hör alles über den. Natürlich nichts für Snobisten mit "Goldöhrchen", die müssen erstmal paar Tausend Euro ausgeben. Nur besser wirds dann auch nicht umbedingt.

Ich frage mich ob der Wandler im Uc ein anderer als im adi 2 ist?! Weil würde ja wenig Sinn machen in dem teuren Gerät nen schlechteren Wandler zu nehmen.