Stereo Breite - Ist mein Low End zu schmal?

Im Ernst: Ich bin zu dämlich für die Erklärung:
Was willst Du bei 2.) machen? Auf einer Spur den linken Kanal auf beiden Seiten und auf einer anderen Spur den rechten Kanal auf beide Seiten . Dann auf einer dritten Spur die zweite phaseninvertiert. Und dann? Ich würde nur gerne Deinen Versuchsaufbau verstehen wollen.

MS funktioniert eigentlich so dass man
1. links und rechts summiert: da entsteht dann das Mittensignal
2. links - rechts ergibt das Seitensignal

Um von Hand mit Stereospuren ein encoder zu bauen machst Du für
M: aus Stereotrack 1 mit Solo L + Stereotrack 2 mit Solo R, alles ungepannt auf Center
S: aus Stereotrack 1 mit Solo L + Stereotrack 2 mit invertierter Phase ungepannt auf Center

Dann musst Du einen decoder bauen
Dazu kreiert man 2 Busse von denen einer nach links gepannt ist und jetzt hier l heißt und einer nach rechts gepannt ist und r heißt
l: Aus obigen M und S addieren
r Aus obigen M und S subtrahieren --> beim mischen bei S die Phase invertieren

Jetzt kannst Du M und S komplett unabhängig bearbeiten (MS Plugins übernehmen halt diesen RoutingWahn)

EDIT: Man muss in der Summe noch 6 dB abziehen, um auf das Gleiche zu kommen und einen 0 Test zu bestehen...
 
Ergänzung:
Soweit ich noch weiß, wird zb beim bx_eq ein Teil des M-Signals in das S-Signal und umgekehrt gemischt. Und da macht das total Sinn, bevor ich den S-Teil in den M-Teil mische, wenn der vorher einen Hochpass bekommen hat :)
Es wird immer noch unverständlicher...Sorry 8-/
Warum sollte das denn sein?
 
Bildschirmfoto 2023-08-11 um 12.21.38.png

So sieht das im "kompliziertesten" Fall (also mit Bussen) aus...
EDIT: Die Gain Plugins invertieren nur, die BX machen nur links oder rechts solo auf beiden Kanälen.
 
Bildschirmfoto 2023-08-11 um 12.28.40.png

Hier übrigens von Goodherz das Midside plugin, das ich persönlich sehr schön finde und hilfreich finde....
 
Anhang anzeigen 129218
Hier übrigens von Goodherz das Midside plugin, das ich persönlich sehr schön finde und hilfreich finde....
vielen dank!
ich werde mal ein bißchen abhören und testen ob ich den Monofilter in der Master Chain am ende lasse oder nicht und z.b. ab ca. 50hz voll mono gehe oder nicht. das feature PHASE ALIGN scheint gut zu sein aber ob man es braucht ka. ich fand die letzten tage dazu sehr erfrischend weil ich gewettet hätte das solche ergebnisse nicht zu sehen/hören wären!
 
@Caine

Kleiner Tipp: wenn du auf der Summe das Seitensignal mit einem Lowcut bearbeiten willst, dann bitte für das Seitensignal ein Linear Phase verwenden.
 
Im Ernst: Ich bin zu dämlich für die Erklärung:
Was willst Du bei 2.) machen? Auf einer Spur den linken Kanal auf beiden Seiten und auf einer anderen Spur den rechten Kanal auf beide Seiten . Dann auf einer dritten Spur die zweite phaseninvertiert. Und dann? Ich würde nur gerne Deinen Versuchsaufbau verstehen wollen.

MS funktioniert eigentlich so dass man
1. links und rechts summiert: da entsteht dann das Mittensignal
2. links - rechts ergibt das Seitensignal

Um von Hand mit Stereospuren ein encoder zu bauen machst Du für
M: aus Stereotrack 1 mit Solo L + Stereotrack 2 mit Solo R, alles ungepannt auf Center
S: aus Stereotrack 1 mit Solo L + Stereotrack 2 mit invertierter Phase ungepannt auf Center

Dann musst Du einen decoder bauen
Dazu kreiert man 2 Busse von denen einer nach links gepannt ist und jetzt hier l heißt und einer nach rechts gepannt ist und r heißt
l: Aus obigen M und S addieren
r Aus obigen M und S subtrahieren --> beim mischen bei S die Phase invertieren

Jetzt kannst Du M und S komplett unabhängig bearbeiten (MS Plugins übernehmen halt diesen RoutingWahn)

EDIT: Man muss in der Summe noch 6 dB abziehen, um auf das Gleiche zu kommen und einen 0 Test zu bestehen...
Ok, denk doch mal an MS-Mikrofonie. Du hast eine Kugel für M und ein Achter für S+ bzw. S-.
Da ist das M Signal vom Mikro ist Mono und nicht L+R, genauso wie S+ und S- mono sind.
Bei dieser Aufstellung ist es ja logisch, dass jedes der beiden Mirkos natürlich einen Teil des anderen Mikros auffängt.

Diesen Fall versuche ich in der DAW nachzubauen. Der entscheidende Unterschied ist, dass ein Stereo-File eben L+R=M wird und dann bereits die Phasen ausgelöscht sind. Wenn ich aber nur L oder R als M nehme, hab ich keine Auslöschung.
Da aber in diesem Fall nicht mit Mirkos abgenommen wird, sondern der Sound im Rechner/Synth ensteht, braucht man idealerweise den Synth 2x. Idealerweise deshalb, weils es natürlicher klingt, als zb das M Signal zu doppeln und einfach mitm EQ oder so zu verändern.

Einer erzeugt M, der andere S+ und S-. Voraussetzung ist natürlich, dass der 2. Synth ein leicht anderes(nicht hörbares im Sinne der Tonalität) Spektrum hat.
 
Zuletzt bearbeitet:
das heisst da gäbe es dann keinen "den weg" für kompatibilitt oder? also das man definitiv sagen kann es ist auf allen geräten Monokompatibel aber auch breit ?
Doch - gegenchecken wie es klingt. Das geht aber eben am besten wenn man zwischen mono und stereo einen Unterschied hören kann, weil Fullrange-Abhöre Auf beiden Seiten. Auch wenn das Kopfhörer sind, geht das gut.

Fast genausogut wie „Hören“ wäre darauf zu achten, dass der Korrelationsgradmesser überweigend positiv ausschlägt. Grade in MetricAB gibts neben der Stereo-Deviation anzeige ja auch ein Frequenzabhängiges Correlation-Meter.
 
Nochmal zB StereoFile(Für Cubase jetzt, weil ich jetzt nicht weiß, ob man L und R auf getrennte Spuren legen könnte):
1. Spur: Linken zum rechten Kanal kopieren-> 2x L
2. Spur: Rechten zum Linken kopieren -> 2x R -> Pan L = S-
3. Spur = 2. Spur -> Pan R -> Phase 180° = S+
Dann Spur 1 auf eine M-Gruppe und 2+3 auf eine S-Gruppe und hier kommt zb ein HP rein.
 
Ok, denk doch mal an MS-Mikrofonie. Du hast eine Kugel für M und ein Achter für S+ bzw. S-.
erst mal kann man für M" jedes Polarpattern für die Mitte nehmen. Das Einzige was verpflichtend ist, ist das man eine ideale (also symmetrische) Acht hat für die Seite
Da ist das M Signal vom Mikro ist Mono und nicht L+R,
Doch genau das. Die Mittensignal (egal ob von Kugel oder Niere) wird gleichmäßig auf l und rechts gepannt. Bzw. Umgekehrt, wenn Du l+r machst kommt genau das Signal dieses einen M Mikrofons
genauso wie S+ und S- mono sind.
S+ und S- gibt es erst nach Matrizierung.S liegt als ein Signal auf einer Spur an.
Bei dieser Aufstellung ist es ja logisch, dass jedes der beiden Mirkos natürlich einen Teil des anderen Mikros auffängt.
Nein. Schall von genau vorne also genau die Mitte landet bei der Acht auf der 0 Achse.
Diesen Fall versuche ich in der DAW nachzubauen. Der entscheidende Unterschied ist, dass ein Stereo-File eben L+R=M wird und dann bereits die Phasen ausgelöscht sind. Wenn ich aber nur L oder R als M nehme, hab ich keine Auslöschung.
Da bist Du - meine ich zumindest - wirklich auf dem Holzweg...
Da aber in diesem Fall nicht mit Mirkos abgenommen wird, sondern der Sound im Rechner/Synth ensteht, braucht man idealerweise den Synth 2x. Idealerweise deshalb, weils es natürlicher klingt, als zb das M Signal zu doppeln und einfach mitm EQ oder so zu verändern.
Probiere doch mein Routing nach und Packe eine Equalizer in den M oder S Kanal... Der 0 Test beweist es
Einer erzeugt M, der andere S+ und S-. Voraussetzung ist natürlich, dass der 2. Synth ein leicht anderes(nicht hörbares im Sinne der Tonalität) Spektrum hat.
Das verstehe ich jetzt gar nicht mehr. Es geht doch bei MS darum wie ein Stereosignal auf M und S und wieder zurückverteilt wird. Jetzt packst Du auf einmal verschiedene Files zusammen...
 
Doch - gegenchecken wie es klingt. Das geht aber eben am besten wenn man zwischen mono und stereo einen Unterschied hören kann, weil Fullrange-Abhöre Auf beiden Seiten. Auch wenn das Kopfhörer sind, geht das gut.

Fast genausogut wie „Hören“ wäre darauf zu achten, dass der Korrelationsgradmesser überweigend positiv ausschlägt. Grade in MetricAB gibts neben der Stereo-Deviation anzeige ja auch ein Frequenzabhängiges Correlation-Meter.
meinst du das?

s4IswkS.jpeg


heisst es wenn es bei über 0 beim mix bleibt dann bin ich safe und wenn es abrutscht unter null dann checken warumm es abrutscht?

danke :)
 
Nochmal zB StereoFile(Für Cubase jetzt, weil ich jetzt nicht weiß, ob man L und R auf getrennte Spuren legen könnte):
1. Spur: Linken zum rechten Kanal kopieren-> 2x L
2. Spur: Rechten zum Linken kopieren -> 2x R -> Pan L = S-
3. Spur = 2. Spur -> Pan R -> Phase 180° = S+
Dann Spur 1 auf eine M-Gruppe und 2+3 auf eine S-Gruppe und hier kommt zb ein HP rein.
Das ist irgendwie verkorkst:
1.(L) Korrekt
2 (R) Korrekt bis 2 x R
3. (M) besteht dann 1 + 2
4. S wird das aufgeteilt in 1 (L) - 2 (R)
5. 4 (S) wird dann auf 2 Busse einmal nach links und einmal nach rechts mit zusätzlich invertierter Phase gelegt....
 
Ich glaube @Caine ist schon längst geholfen... Ohne, dass wir noch weiter MS ausloten müssen :)
 
erst mal kann man für M" jedes Polarpattern für die Mitte nehmen. Das Einzige was verpflichtend ist, ist das man eine ideale (also symmetrische) Acht hat für die Seite
Das ist in diesem Fall zweitrangig, es ging um die exemplarische Darstellung.
Doch genau das. Die Mittensignal (egal ob von Kugel oder Niere) wird gleichmäßig auf l und rechts gepannt. Bzw. Umgekehrt, wenn Du l+r machst kommt genau das Signal dieses einen M Mikrofons
Nope. Wenn der üblicherweise auf einen StereoBus kommt, wird da nix gepannt, der M bleibt einfach mittig.
S+ und S- gibt es erst nach Matrizierung.S liegt als ein Signal auf einer Spur an.
Stimmt. Ich war da schon weiter.
Nein. Schall von genau vorne also genau die Mitte landet bei der Acht auf der 0 Achse.
Ja, aber in einem Raum werden beide Mikros anteilig beides aufnehmen.
Da bist Du - meine ich zumindest - wirklich auf dem Holzweg...
Die Auslöschung entsteht doch erst durchs zusammenmischen.
Das verstehe ich jetzt gar nicht mehr. Es geht doch bei MS darum wie ein Stereosignal auf M und S und wieder zurückverteilt wird. Jetzt packst Du auf einmal verschiedene Files zusammen...
Genaugenommen sind ja M und S unterschiedliche Files, sonst wärs kein Stereo ;-)
4. S wird das aufgeteilt in 1 (L) - 2 (R)
Bin nicht sicher, sorry.
L und R enthalten ja jeweils Teile von M und S.
Wenn L=M ist und L von R abgezogen wird und das Ergebnis als S+ und S- gespeist wird, klingt das glaub ich nicht gut.
5. 4 (S) wird dann auf 2 Busse einmal nach links und einmal nach rechts mit zusätzlich invertierter Phase gelegt....
Korrekt.

Nochmal zum Schluss dann geh ma ins WE :-D
L = M
R = S+ und S-
 
Zuletzt bearbeitet:
Es sind diese zwei Themen

psinnovation
Das Mittensignal (egal ob von Kugel oder Niere) wird gleichmäßig auf l und rechts verteilt. Bzw. Umgekehrt, wenn Du l+r machst kommt genau das Signal dieses einen M Mikrofon

—> Das ist einfach so, weil S+ + S- = 0 ist und Mitte = l +r ist. Bitte probieren…
L ist niemals M und R ist niemals S.

Aber es ist jetzt wirklich genug. Du hast Recht und ich meine Ruhe … mag jetzt nicht mehr. Es bringt keinen mehr weiter. Außerdem ist jetzt Wochenende.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nope. Wenn der üblicherweise auf einen StereoBus kommt, wird da nix gepannt, der M bleibt einfach mittig.
Mittig bleiben heißt, dass er zu gleichen Teilen auf L und R kommt…
Nochmal zum Schluss dann geh ma ins WE :-D
L = M
R = S+ und S-
Ach, jetzt wird mal klar, was du eigentlich wolltest - ein Stereosignal statt es in MS zu encodieren als MS umzudeuten.
das funktioniert nur wenn das Stereosignal nicht wirklich Stereo ist, sondern Doppelmono. Sobald man das mit einem Signal versucht das eine Phantommitte abbildet wird es Murks. Auch sonst muss man halt etwas aufpassen, das was da auf dem ursprünglich rechten Kanal liegt - sollte halt nicht wichtig sein, weil das ja komplett mono inkompatibel wird. Gibt in der Regel ein komisches Stereobild, weil man weitgehend unverbunden ein schmales Monosignal und ein 100% überbreites Signal hat. Wenn es vorher eine Phantommitte gab, gibt es zwar eine leichte Auffüllung zwischen den unverbunden Extremen, die kippt aber zu einer Seite.
 
Zuletzt bearbeitet:
hi leute, welchen audio clip findet ihr vom sound besser, mit fokus auf den low end?

danke falls jemand zeit hat zu horchen :)
 

Anhänge

  • TEST B.wav
    12,1 MB
  • TEST A.wav
    12,1 MB
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Ich persönlich würde B bevorzugen, weil mit A etwas zu "washy" ist.
Ich glaube, das der Track eher den Charakter eines Beats hat und eher "face up" sein sollte.

Es kommt darauf an welchen emotionalen Kompass einstellen will.
Produzentenentscheidung.
 

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