- Registriert
- 20.08.11
- Beiträge
- 8.310
- Reaktionen
- 4.793
- Punkte
- 22.831
Folge dem Video um zu sehen, wie unsere Website als Web-App auf dem Startbildschirm installiert werden kann.
Anmerkung: Diese Funktion ist in einigen Browsern möglicherweise nicht verfügbar.
sorry, aber ein test mit unterschiedlichen takes, unterschiedlichen lautstärken, benannten files und phasenfehler (!) ist die mutter aller untauglichen tests. immerhin: als lehrstück über die in der branche grassierende unterschätzung der macht der suggestion ist es absolut perfekt geeignet.

sorry, aber ein test mit unterschiedlichen takes, unterschiedlichen lautstärken, benannten files und phasenfehler (!) ist die mutter aller untauglichen tests. immerhin: als lehrstück über die in der branche grassierende unterschätzung der macht der suggestion ist es absolut perfekt geeignet.
Die meisten User haben leider überlesen, daß es hierbei nicht um eine Testanordnung ging, sondern um zwei Audiofiles, die ich zufällig aufgenommen hatte, da ich den F44 eines Schlagzeugers kurz auf Funktion geprüft hatte. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Wer das nicht raushört, daß der LP um Klassen besser auflöst, der wird das auch beim "seriösen" Test nicht können, und sollte m.E. umgehend zum Ohrenarzt. Soviel Assoziationsvermögen setze ich bei professionellen Tonschaffenden schon vorraus, sonst hätte ich die Files gar nicht aufs Netz losgelassen. Daß Laien das nicht unbedingt vergleichen können, kann ich dagegen eher nachvollziehen. Aber klar, der RME war natürlich um Klassen besser
Die Lautstärke war übrigens bei beiden Files auf -0,3 dB normalisiert.
Die Lautstärke war übrigens bei beiden Files auf -0,3 dB normalisiert.
sorry, aber ein test mit unterschiedlichen takes, unterschiedlichen lautstärken, benannten files und phasenfehler (!) ist die mutter aller untauglichen tests. immerhin: als lehrstück über die in der branche grassierende unterschätzung der macht der suggestion ist es absolut perfekt geeignet.
Die meisten User haben leider überlesen, daß es hierbei nicht um eine Testanordnung ging, sondern um zwei Audiofiles, die ich zufällig aufgenommen hatte, da ich den F44 eines Schlagzeugers kurz auf Funktion geprüft hatte. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Wer das nicht raushört, daß der LP um Klassen besser auflöst, der wird das auch beim "seriösen" Test nicht können, und sollte m.E. umgehend zum Ohrenarzt. Soviel Assoziationsvermögen setze ich bei professionellen Tonschaffenden schon vorraus, sonst hätte ich die Files gar nicht aufs Netz losgelassen. Daß Laien das nicht unbedingt vergleichen können, kann ich dagegen eher nachvollziehen. Aber klar, der RME war natürlich um Klassen besser
Die Lautstärke war übrigens bei beiden Files auf -0,3 dB normalisiert.
ganz schön dick aufgetragen angesichts der fehlerparade, die da durchs wav stolziert. als professioneller tonschaffender sehe ich es gerade als meine pflicht an, leute über die wichtigkeit dieser faktoren zu informieren, und ein professioneller tonschaffender wird nach 0,3 sekunden zu dir sagen "bevor du nicht den schmerzhaft offensichtlichen phasendreher wegmachst, hör ich dir hier schonmal gar nix".
drums klingen unterschiedlich, je nachdem wie stark man draufhaut. da tut eine normalisierung gar nix zur sache, eher schadet sie dann noch, weil sie die natürlichen lautstärkeunterschiede in vermeintlich unterschiedliche räumlichkeiten umwandelt. oder vielleicht auch wegen einem kleinen peak das leisere file noch leiser macht. völlig ungeeignete methode.
aber vor allem spricht es bände, wenn die leute einen phasenfehler nicht bemerken, aber zum "klassenunterschiede hören" reichts. besser kann man die notwendigkeit von ABX mit identischen files nicht mehr demonstrieren.
sorry. ist schon klar dass du das nicht hören willst. aber mit solchen methoden bescheisst du dich selbst.
Ich muss niemanden hier bescheissen, schongar nicht mich selbst.
1. Ich hatte nie behauptet, daß das eine seriöse Testanordnung war,
2. Und ja, auch ich mache mal Fehler. Du machst nie Fehler ? Aha...verstehe...

Von welcher Fehlerparade Du sprichst, weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht.
Ganz ehrlich, Mister Schlauschlau Nachtschicht, Du bist für mich immer am Rumnörgeln, meist destruktiv
aber selbst mal von Dir was reinstellen kommt nicht in Frage. Reingehört hast Du warscheinlich auch nicht. Schade eigentlich...
Das gefällt mir - zu faul zum googelnHast du nen Link zu der Folge?
Ja, sorry, aber „die letzte Folge Musotalk“ war mir einfach zu schwammigDanke!!
Mir hat das wirklich gefallen![]()
Das hat hier auch keiner angezweifelt.Ich finde es ehrlich gesagt etwas schade, welche Richtung dieser Thread aktuell nimmt. Da möchte ich mich auch gar nicht groß einmischen, um das alles nicht noch zu verlängern.
Eine Bemerkung kann ich mir aber dennoch nicht verkneifen:
Wenn man schon psychologische Aspekte einbringt, dann bitte auch sinnvoll und haltbar. Sicher kann eine Erwartungshaltung bei solchen Themen die Wahrnehmung beeinflussen.
Es ist aber keineswegs als gegeben vorauszusetzen, dass die Erwartung schlicht immer ist, dass das teurere Produkt auch das besserer ist. (Ich kenne diese Diskussionen auch z.B. bei dem Thema "Gitarre").
Es gibt eine nicht geringe Anzahl von Nutzern in dem speziellen Musik-/Audiobereich, die wollen, dass es quasi keine Unterschiede zwischen den Preisklassen gibt.
Und es gibt auch jene (ebenfalls gar nicht so wenige), die wollen, dass günstigere Produkte sogar besser sind. Das lässt sich gerade in Foren immer wieder schön lesen. Dieses verbalisierte gute Gefühl der Überlegenheit, dass andere so doof sind und sich etwas einbilden, man selbst aber drüber steht und fürn Appel und ´n Ei gleichwertiges oder gar besseres gekauft hat.
Kleiner Exkurs Ende.
Das hat hier auch keiner angezweifelt.Ich finde es ehrlich gesagt etwas schade, welche Richtung dieser Thread aktuell nimmt. Da möchte ich mich auch gar nicht groß einmischen, um das alles nicht noch zu verlängern.
Eine Bemerkung kann ich mir aber dennoch nicht verkneifen:
Wenn man schon psychologische Aspekte einbringt, dann bitte auch sinnvoll und haltbar. Sicher kann eine Erwartungshaltung bei solchen Themen die Wahrnehmung beeinflussen.
Es ist aber keineswegs als gegeben vorauszusetzen, dass die Erwartung schlicht immer ist, dass das teurere Produkt auch das besserer ist. (Ich kenne diese Diskussionen auch z.B. bei dem Thema "Gitarre").
Es gibt eine nicht geringe Anzahl von Nutzern in dem speziellen Musik-/Audiobereich, die wollen, dass es quasi keine Unterschiede zwischen den Preisklassen gibt.
Und es gibt auch jene (ebenfalls gar nicht so wenige), die wollen, dass günstigere Produkte sogar besser sind. Das lässt sich gerade in Foren immer wieder schön lesen. Dieses verbalisierte gute Gefühl der Überlegenheit, dass andere so doof sind und sich etwas einbilden, man selbst aber drüber steht und fürn Appel und ´n Ei gleichwertiges oder gar besseres gekauft hat.
Kleiner Exkurs Ende.
Ich glaube das interpretierst du da faelschlicher Weise rein, aber das ist jetzt natuerlich auch nur meine Meinung. Ich wuerde sagen, belassen wir es dabei, hat hier eh keine wirkliche Wichtigkeit.Das hat hier auch keiner angezweifelt.Ich finde es ehrlich gesagt etwas schade, welche Richtung dieser Thread aktuell nimmt. Da möchte ich mich auch gar nicht groß einmischen, um das alles nicht noch zu verlängern.
Eine Bemerkung kann ich mir aber dennoch nicht verkneifen:
Wenn man schon psychologische Aspekte einbringt, dann bitte auch sinnvoll und haltbar. Sicher kann eine Erwartungshaltung bei solchen Themen die Wahrnehmung beeinflussen.
Es ist aber keineswegs als gegeben vorauszusetzen, dass die Erwartung schlicht immer ist, dass das teurere Produkt auch das besserer ist. (Ich kenne diese Diskussionen auch z.B. bei dem Thema "Gitarre").
Es gibt eine nicht geringe Anzahl von Nutzern in dem speziellen Musik-/Audiobereich, die wollen, dass es quasi keine Unterschiede zwischen den Preisklassen gibt.
Und es gibt auch jene (ebenfalls gar nicht so wenige), die wollen, dass günstigere Produkte sogar besser sind. Das lässt sich gerade in Foren immer wieder schön lesen. Dieses verbalisierte gute Gefühl der Überlegenheit, dass andere so doof sind und sich etwas einbilden, man selbst aber drüber steht und fürn Appel und ´n Ei gleichwertiges oder gar besseres gekauft hat.
Kleiner Exkurs Ende.
Doch, mindestens implizit.![]()
Nee, der Tenor ist, check doch bitte unter realistischen Bedingungen, so das man auch wirklich sagen kann das ist ein realistisches, nachvollziehbares Ergebnis. Nachtschicht hat doch in seinem ellenlangen letzten Post sehr detailiert und argumentativ schluessig dargelegt, warum das so ist.Ich finde es auch nach sechzehn Jahren in diesem Forum für immer noch erstaunlich, wie einige sofort über andere herfallen, wenn diese mal bereit sind in hochwertiges Equipment zu investieren. Der Tenor ist dann immer der gleiche, wie wenig Sinn das mache. Ich könnte darauf wetten. Und es sind immer die selben. So als ob man*frau erst die höheren Weihen haben.
Ich glaube das interpretierst du da faelschlicher Weise rein, aber das ist jetzt natuerlich auch nur meine Meinung. Ich wuerde sagen, belassen wir es dabei, hat hier eh keine wirkliche Wichtigkeit.Das hat hier auch keiner angezweifelt.Ich finde es ehrlich gesagt etwas schade, welche Richtung dieser Thread aktuell nimmt. Da möchte ich mich auch gar nicht groß einmischen, um das alles nicht noch zu verlängern.
Eine Bemerkung kann ich mir aber dennoch nicht verkneifen:
Wenn man schon psychologische Aspekte einbringt, dann bitte auch sinnvoll und haltbar. Sicher kann eine Erwartungshaltung bei solchen Themen die Wahrnehmung beeinflussen.
Es ist aber keineswegs als gegeben vorauszusetzen, dass die Erwartung schlicht immer ist, dass das teurere Produkt auch das besserer ist. (Ich kenne diese Diskussionen auch z.B. bei dem Thema "Gitarre").
Es gibt eine nicht geringe Anzahl von Nutzern in dem speziellen Musik-/Audiobereich, die wollen, dass es quasi keine Unterschiede zwischen den Preisklassen gibt.
Und es gibt auch jene (ebenfalls gar nicht so wenige), die wollen, dass günstigere Produkte sogar besser sind. Das lässt sich gerade in Foren immer wieder schön lesen. Dieses verbalisierte gute Gefühl der Überlegenheit, dass andere so doof sind und sich etwas einbilden, man selbst aber drüber steht und fürn Appel und ´n Ei gleichwertiges oder gar besseres gekauft hat.
Kleiner Exkurs Ende.
Doch, mindestens implizit.![]()
Ein richtig guter moeglicher Loesungsansatz wurde ja schon von Nachtschicht schoen dargelegt, der waere dann auch dem Confirmationbias, in beide Richtungen, nicht ausgeliefert, da er von Laber Rabharber selbst ausgefuehrt werden wuerde.
Klar streubt man sich dagegen, man hat sich gerade jede Menge Gluecksgefuehle mit ner grossen Investition erkauft (so laeuft das im Gehirn), und nu steht da auf einmal die Moeglichkeit im Raum, das das alles nur Lug und Trug sein KOENNTE!?!??! Das will man nicht, man will die Gluecksgefuehle behalten. Das ist Egoscheisse, lassen wir die mal einfach bewusst vor und konzetrieren wir uns auf reine Tatsachen. Dann sind wir wieder bei Nachtschichts vorigem Post.
Nee, der Tenor ist, check doch bitte unter realistischen Bedingungen, so das man auch wirklich sagen kann das ist ein realistisches, nachvollziehbares Ergebnis. Nachtschicht hat doch in seinem ellenlangen letzten Post sehr detailiert und argumentativ schluessig dargelegt, warum das so ist.
Klar streubt man sich dagegen, man hat sich gerade jede Menge Gluecksgefuehle mit ner grossen Investition erkauft (so laeuft das im Gehirn), und nu steht da auf einmal die Moeglichkeit im Raum, das das alles nur Lug und Trug sein KOENNTE!?!??! Das will man nicht, man will die Gluecksgefuehle behalten. Das ist Egoscheisse, lassen wir die mal einfach bewusst vor und konzetrieren wir uns auf reine Tatsachen. Dann sind wir wieder bei Nachtschichts vorigem Post.
Das ist exakt das, was ich gerade erklärt hatte. Und du machst den Fehler sofort wieder...
Klar streubt man sich dagegen, man hat sich gerade jede Menge Gluecksgefuehle mit ner grossen Investition erkauft (so laeuft das im Gehirn), und nu steht da auf einmal die Moeglichkeit im Raum, das das alles nur Lug und Trug sein KOENNTE!?!??! Das will man nicht, man will die Gluecksgefuehle behalten. Das ist Egoscheisse, lassen wir die mal einfach bewusst vor und konzetrieren wir uns auf reine Tatsachen. Dann sind wir wieder bei Nachtschichts vorigem Post.
Das ist exakt das, was ich gerade erklärt hatte. Und du machst den Fehler sofort wieder...
Nee du interpertierst da schon wieder was rein, was nicht da ist. Natuerlich lasse ich auch die andere Version gelten, keinen Unterschied hoeren zu wollen. Nur in diesem speziellen Fall ist es halt so das Laber Rabharber wohl eher dazu tendiert den Unterschie dhoeren zu wollen, als ihn nicht hoeren zu wollen. Und fuer diesen Fall ist der von Nachtschicht beschriebene Selbsttest halt gerade goldrichtig angelegt.
Du hast scheinbar nicht gelesen was ich geschrieben habe, oder sitzt auf einem zu hoehen Ross um vernuenftige Erklaerungen abzugeben. Ist beides nicht zielfuehrend.Klar streubt man sich dagegen, man hat sich gerade jede Menge Gluecksgefuehle mit ner grossen Investition erkauft (so laeuft das im Gehirn), und nu steht da auf einmal die Moeglichkeit im Raum, das das alles nur Lug und Trug sein KOENNTE!?!??! Das will man nicht, man will die Gluecksgefuehle behalten. Das ist Egoscheisse, lassen wir die mal einfach bewusst vor und konzetrieren wir uns auf reine Tatsachen. Dann sind wir wieder bei Nachtschichts vorigem Post.
Das ist exakt das, was ich gerade erklärt hatte. Und du machst den Fehler sofort wieder...
Nee du interpertierst da schon wieder was rein, was nicht da ist. Natuerlich lasse ich auch die andere Version gelten, keinen Unterschied hoeren zu wollen. Nur in diesem speziellen Fall ist es halt so das Laber Rabharber wohl eher dazu tendiert den Unterschie dhoeren zu wollen, als ihn nicht hoeren zu wollen. Und fuer diesen Fall ist der von Nachtschicht beschriebene Selbsttest halt gerade goldrichtig angelegt.
Ich hatte es dir bereits erklärt... .![]()
Es gibt eine nicht geringe Anzahl von Nutzern in dem speziellen Musik-/Audiobereich, die wollen, dass es quasi keine Unterschiede zwischen den Preisklassen gibt.
Und es gibt auch jene (ebenfalls gar nicht so wenige), die wollen, dass günstigere Produkte sogar besser sind. Das lässt sich gerade in Foren immer wieder schön lesen. Dieses verbalisierte gute Gefühl der Überlegenheit, dass andere so doof sind und sich etwas einbilden, man selbst aber drüber steht und fürn Appel und ´n Ei gleichwertiges oder gar besseres gekauft hat.
Ich finde es auch nach sechzehn Jahren in diesem Forum für immer noch erstaunlich, wie einige sofort über andere herfallen, wenn diese mal bereit sind in hochwertiges Equipment zu investieren. Der Tenor ist dann immer der gleiche, wie wenig Sinn das mache. Ich könnte darauf wetten. Und es sind immer die selben. So als ob man*frau erst die höheren Weihen haben müsste. Man*frau kann drauf wetten!