AIR Music Technology Structure 2

  • Ersteller J-Soundation
  • Erstellt am

@Sascha Franck : ach.. fällt mir ein, würd hier noch den TAL Sampler einwerfen wollen, vielleicht interessant für dich?
https://www.amazona.de/test-tal-sampler-vintage-sampler-emulation/

Das sind ja alles ganz interessante Teile - aber irgendwie fehlt dann doch immer irgendwas.
Mal so nebenbei: Ich will an sich schon einen mehr oder minder "kompletten" Sampler. Also sowas mit Zonen- und Gruppen-Layout. Aber das dann eben eher in Richtung "kreativem Sampling" - was natürlich viel bedeuten kann. Würde das auch gerne detailliert darlegen (zumal ich mir darüber schon seit Jahren oder bald Jahrzehnten immer wieder Gedanken mache), aber das ist hier vielleicht nicht der richtige Rahmen.
Für mich ist es nur so, dass man bspw. in Kontakt unter einer Optionsflut fast erstickt und sich da auch ganz schnell mal verrennen kann, da unter den vielen Optionen die Übersicht schon sehr leidet.
Logics EXS hätte irgendwann mal Potential gehabt, ist ja auch nach wie vor unfassbar effizient - aber der Editor stellt seit Anbeginn einen ergonomischen Offenbarungseid dar (umso verwunderlicher, da die ja auch Redmatica aufgekauft haben).
Die anderen erhältlichen Sampler sind dann meist One Trick Ponies oder eben auch nur ganz schütter zu bedienen (und für HALion gilt wieder eher dasselbe wie für Kontakt).

Ich glaube, die beste Lösung für meine Zwecke wäre ein fest in den Sequenzer verbauter Sampler, dann aber mit entsprechenden Export-Funktionen. Das hätte bspw. den Vorteil von direktem Drag'n'Drop aus dem Arrangierfenster, automatisches Slicen und MIDI-Export kann man dann auch realisieren (macht der EXS, nur kann man dann kaum gescheit weiterarbeiten, s.o.), etc.

Unterm Strich bin ich tatsächlich regelrecht verwundert, wie wenig Fortschritte es auf der Seite des "Kreativ-Samplens" so gibt. Die dicken Teile a la Kontakt haben ja durchaus ihre Berechtigung, ich finde das auch geil, dass man da wirklich verblüffend echt klingende Instrumentennachbauten bekommt, aber für den schnellen Zugriff auf wasauchimmer für lustige Sachen ist das einfach nix. Denn da will ich nicht irgendwelche ausgefuchsten Round-Robin Gruppen zusammenstellen, Keyswitches programmieren und hastenichtgesehn. Sondern da will ich eher bspw. einen Teil einer Vocalspur in den Sampler ziehen und damit im Handumdrehen ein polyphon melodisch/harmonisch spielbares Instrument basteln, was bei den meisten Samplern schon allein aufgrund der suboptimalen Pitching-Algorithmen ins Wasser fällt.
Sowas wie die granulare Abteilung von Omnisphere ist auch sensationell. Oder diese Spektralnummer von iZoptopes Iris (die ich mir ja kürzlich gegönnt habe). Alchemy, über den ich ja verfüge, kann dann sogar beides (zumindest so ungefähr) - aber meine Herren, bis ich mich da durch die Seiten gewühlt habe, ist wirklich jegliche Inspiration dahin.

Etc., pp. Ich könnte da vermutlich Romane schreiben.
 
@Sascha Franck : Aber du hast doch in Logic den guten Alchemy? damit kann man doch auch eigene WAV verarbeiten, und das sogar richtig gut?
 
@Sascha Franck : Aber du hast doch in Logic den guten Alchemy? damit kann man doch auch eigene WAV verarbeiten, und das sogar richtig gut?

Naja, über das "richtig gut" lässt sich mMn streiten.
Kann gut sein, dass Alchemy einer der umfassendsten Synths überhaupt ist, auch ist die Klangqualität bspw. der Oszillatoren und Filter wirklich über jeden Zweifel erhaben, aber:
A) kommt das dann doch schonmal mit ganz gehöriger CPU-Last daher (selbst bei einigen vergleichsweise einfachen Patches).
B) ist das eben so wie bei vielen Synths, nämlich dass unter der Komplexität die Übersicht leidet (so muss man etwa bei vielen eigentlich direkt zusammenhängenden Parametern Seiten wechseln).
C) gibt's den nur in Logic - und ich wettere ja nicht umsonst so oft gegen Apple, nein, ich denke, dass ich zumindest irgendwann mal wieder Apple-frei Musik machen werde (auch wenn das noch ein paar Jahre dauern mag). Und so'ne Library will man ja dann nicht von einem Tag auf den anderen verlieren.

Idealerweise (für mich jedenfalls) würde U-He ein Sampling-Modul in Zebra einbauen. Oder sogar zwei. Eines für typisches "gemapptes" Sampling, eines eher so a la Battery, also zellenbasiert.
 
A) mit ganz gehöriger CPU-Last
Ja, in der Tat, das hörte ich bereits allenorts. Das wäre für mich auch ein signifikantes Ausschlußkriterium. Und ich bin der Meinung, dass so etwas gerade heutzutage nicht sein muss. Ich selber bin, neben Studiofrickelei, auch gern mal mit dem Notebook/MacBook unterwegs, daher benötige ich ressourcenschonende Plugins, die ich quasi überall 1:1 einsetzen kann.

Ferner stimme ich dir bei deinen von dir vermerkten Punkten B und C auch zu.
 
@Sascha Franck bevor Du Dir jetzt ernsthaft überlegst, wirklich Structure zu kaufen, lass Dir gesagt sein, dass es massive Probleme damit unter Logic gibt. Nicht nur ich, auch viele andere haben das Problem, dass Structure nur als 5.1 lädt (High Sierra) und nicht als Stereo, was extrem ärgerlich ist.
https://getsatisfaction.com/airmusictech/topics/structure-macos-hight-sierra-problem
Leider ist der Support, den ich aber selber noch nicht anrufen konnte, nicht in der Lage oder nicht willens, zu helfen. Sehr, sehr schade
 
Interessant, Notebynote! Das ist sehr schade. Fast möchte man annehmen, die verbleibenden AIR-Zuständigen (falls es da noch welche geben sollte, Support..?) ruhen sich aus und hauen lieber 1,- Euro-Plugins aus ihrem Alt-AIEP3-Bundle raus...Schade, so viel Potential verschenkt, man hätte mit einem großangelegten Ausbau durchaus den etablierten Pluginschmieden um NI oder U-he Konkurrenz bieten können! Ist wohl so, seit der gute P.Gorges, welcher AIR damals gegründet hat, da weg ist. hm...
 
@Sascha Franck bevor Du Dir jetzt ernsthaft überlegst, wirklich Structure zu kaufen, lass Dir gesagt sein, dass es massive Probleme damit unter Logic gibt. Nicht nur ich, auch viele andere haben das Problem, dass Structure nur als 5.1 lädt (High Sierra) und nicht als Stereo, was extrem ärgerlich ist.
https://getsatisfaction.com/airmusictech/topics/structure-macos-hight-sierra-problem
Leider ist der Support, den ich aber selber noch nicht anrufen konnte, nicht in der Lage oder nicht willens, zu helfen. Sehr, sehr schade

Ah, vielen Dank!
Ich war ohnehin schon ein wenig davon ab (der Hybrid 3, den's mal für lau gab, verspricht auch nicht gerade ein einheimelndes Interface-Erlebnis, fühlt sich fast so an wie die ganz frühen Arturia Sachen auf Java-Basis), zumal ich ja wie gesagt ohnehin in den nächsten Wochen auf Komplete 12 upgraden werde - aber da ich bestimmt noch für geraume Zeit unter High Sierra arbeiten werde, ist das natürlich ein Nicht-Geher.
Danke nochmal!
 
Unter Reaper als VST funktioniert es aber wunderbar.
Reaper wird mir immer sympathischer, als Fallback-Lösung unschlagbar.
 
Hatte den Structure auf Cubase 9.x, lief dort auch bestens.
 

@Sascha Franck : ach.. fällt mir ein, würd hier noch den TAL Sampler einwerfen wollen, vielleicht interessant für dich?
https://www.amazona.de/test-tal-sampler-vintage-sampler-emulation/

Das sind ja alles ganz interessante Teile - aber irgendwie fehlt dann doch immer irgendwas.
Mal so nebenbei: Ich will an sich schon einen mehr oder minder "kompletten" Sampler. Also sowas mit Zonen- und Gruppen-Layout. Aber das dann eben eher in Richtung "kreativem Sampling" - was natürlich viel bedeuten kann. Würde das auch gerne detailliert darlegen (zumal ich mir darüber schon seit Jahren oder bald Jahrzehnten immer wieder Gedanken mache), aber das ist hier vielleicht nicht der richtige Rahmen.
Für mich ist es nur so, dass man bspw. in Kontakt unter einer Optionsflut fast erstickt und sich da auch ganz schnell mal verrennen kann, da unter den vielen Optionen die Übersicht schon sehr leidet.
Logics EXS hätte irgendwann mal Potential gehabt, ist ja auch nach wie vor unfassbar effizient - aber der Editor stellt seit Anbeginn einen ergonomischen Offenbarungseid dar (umso verwunderlicher, da die ja auch Redmatica aufgekauft haben).
Die anderen erhältlichen Sampler sind dann meist One Trick Ponies oder eben auch nur ganz schütter zu bedienen (und für HALion gilt wieder eher dasselbe wie für Kontakt).

Ich glaube, die beste Lösung für meine Zwecke wäre ein fest in den Sequenzer verbauter Sampler, dann aber mit entsprechenden Export-Funktionen. Das hätte bspw. den Vorteil von direktem Drag'n'Drop aus dem Arrangierfenster, automatisches Slicen und MIDI-Export kann man dann auch realisieren (macht der EXS, nur kann man dann kaum gescheit weiterarbeiten, s.o.), etc.

Unterm Strich bin ich tatsächlich regelrecht verwundert, wie wenig Fortschritte es auf der Seite des "Kreativ-Samplens" so gibt. Die dicken Teile a la Kontakt haben ja durchaus ihre Berechtigung, ich finde das auch geil, dass man da wirklich verblüffend echt klingende Instrumentennachbauten bekommt, aber für den schnellen Zugriff auf wasauchimmer für lustige Sachen ist das einfach nix. Denn da will ich nicht irgendwelche ausgefuchsten Round-Robin Gruppen zusammenstellen, Keyswitches programmieren und hastenichtgesehn. Sondern da will ich eher bspw. einen Teil einer Vocalspur in den Sampler ziehen und damit im Handumdrehen ein polyphon melodisch/harmonisch spielbares Instrument basteln, was bei den meisten Samplern schon allein aufgrund der suboptimalen Pitching-Algorithmen ins Wasser fällt.
Sowas wie die granulare Abteilung von Omnisphere ist auch sensationell. Oder diese Spektralnummer von iZoptopes Iris (die ich mir ja kürzlich gegönnt habe). Alchemy, über den ich ja verfüge, kann dann sogar beides (zumindest so ungefähr) - aber meine Herren, bis ich mich da durch die Seiten gewühlt habe, ist wirklich jegliche Inspiration dahin.

Etc., pp. Ich könnte da vermutlich Romane schreiben.
Du sprichst mir 120% aus der Seele. Lass mich bitte sofort wissen wenn du gefunden hast war du suchst, ich suche da auch schon ewig nach.

Es gab da diesen einen Sampler, ich komme nicht auf die Firma... Die machen auch record Box. Der erschien mir dicht dran, war aber relativ teuer.

Edith: es war serato Sample... Nix record box :D
 
Absolute Zustimmung !
Es fehlt etwas in der Mittelklasse!
Die Klein-Sampler in Bitwig/Abelton oder Cubase mit dem Samplertrack u.a sind schon super und helfen, schnell ein Sample spielbar zu machen...
Die Oberliga-Sampler um Kontakt/Halion/Falcon/Alchemy u.a. sind nicht selten viel zu aufgeblasen und umfangreich...(ich selber benutze den Kontakt nur als Sampleplayer, kein Bock auf das Fummelige dort)

Kennt noch einer den KOMPAKT von NI?
Den fand ich wirklich klasse! Aber den hat NI - wie so oft - aus dem Programm geschmissen...
Der war so um 2003...

http://www.vintagesynth.com/misc/kompakt.php

Ein kleiner kompakter Kontakt, gut bedienbar, alles direkt greifbar und ganz ohne "Modular"-Fummelkram...das wär´s doch.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Du sprichst mir 120% aus der Seele. Lass mich bitte sofort wissen wenn du gefunden hast war du suchst, ich suche da auch schon ewig nach.

Ich habe mich ja sehr lange recht intensiv als Betatester für diverse verdingt. Was meinste, wie ich die Leute genervt habe. Nur um fast immer auf Granit zu stoßen. Im besten Fall wurden mal so klitzekleine, fast kosmetische Dinge geändert.
Ich habe da beinahe die Hoffnung aufgegeben, dass nochmal was nach meinem Gusto kommt. Seltsam eigentlich, denn wo auch immer man sowas erwähnt (bzw. sogar detailliert ausführt) und diskutiert kommen die "will ich auch"s eigentlich sofort.


Absolute Zustimmung !
Es fehlt etwas in der Mittelklasse!

Naja, an sich nein. Ich weiß zwar, was du meinst, aber es fehlt was in der Oberklasse. Nur in einer etwas anderen. Einer, in der es eben nicht um das Erstellen hyperrealistischer Libraries geht. Das ist ja an sich jetzt schon vollkommen hinreichend durch Kontakt, VSL und noch ein paar andere abgedeckt. Denen muss man auch gar nicht ihren Markt streitig machen.
Was ich mir wünschte wäre im weitesten Sinne eine Art kunterbunter Sample-Spielwiese. Aber eben mit Algorithmen von hoher Qualität. Und mit Funktionen, die man eben in einem "normalen" Sampler nicht braucht (und folglich auch nicht findet), wie etwa Granularkram. Oder map- und stimmbare IR-Slots (gemappt so wie Samples aber von der Funktionalität wie IRs, was wirklich ganz anders als gelayerte Samples ist).
Das alles mit einem schicken Template-System, in das ich in einer Sekunde mein Vocalsample aus dem gerade laufenden Song reinziehe und das ich dann *schwuppdiwupp" unverzüglich als Instrument spielen kann, entweder HQ gepitcht, granularisiert oder wasauchimmer.

Die Klein-Sampler in Bitwig/Abelton oder Cubase mit dem Samplertrack u.a sind schon super und helfen, schnell ein Sample spielbar zu machen...

Auf jeden Fall - aber da wundert es mich dann auch, dass man nicht mal ganz explizit die Möglichkeiten der direkten Einbindung in den Host ausnutzt, was wirklich so gut wie gar nicht passiert. Sowas wie Logics automatisches Slicen, Mappen und MIDI-File erzeugen ist dann meistens schon das Ende der Fahnenstange - und dabei würde gerade dort so viel mehr gehen.

Kennt noch einer den KOMPAKT von NI?
Den fand ich wirklich klasse! Aber den hat NI - wie so oft - aus dem Programm geschmissen... :mad:

Kompakt war aber an sich nur der Vorläufer vom Kontakt Player - eben ein reiner Player. Das einzige, was man sich, wenn ich mich recht entsinne, selber schrauben konnte, waren Patches aus einem einzelnen Sample (wenn überhaupt), ansonsten gingen nur Presets.
Ich gebe dir allerdings insofern Recht, als das Teil in punkto Überschaubarkeit wirklich prima war.
Nur eben kein "do it yourself" Sampler.
 
Absolute Zustimmung !
Es fehlt etwas in der Mittelklasse!
Die Klein-Sampler in Bitwig/Abelton oder Cubase mit dem Samplertrack u.a sind schon super und helfen, schnell ein Sample spielbar zu machen...
Die Oberliga-Sampler um Kontakt/Halion/Falcon/Alchemy u.a. sind nicht selten viel zu aufgeblasen und umfangreich...(ich selber benutze den Kontakt nur als Sampleplayer, kein Bock auf das Fummelige dort)

Kennt noch einer den KOMPAKT von NI?
Den fand ich wirklich klasse! Aber den hat NI - wie so oft - aus dem Programm geschmissen... :mad:

Der war so um 2003...
kompakt.jpg


Wenn ich die Features wieder so lese... den würde ich "in modern" gerne wieder haben wollen! :rolleyes:
klasse, würd mir echt reichen:
http://www.vintagesynth.com/misc/kompakt.php

Ein kleiner kompakter Kontakt, gut bedienbar, alles direkt greifbar und ganz ohne "Modular"-Fummelkram...das wär´s doch.

Habe ich heute noch in meinem Setup. Eingebunden über VSL Ensemble Pro läuft ohne Probleme unter W10Pro und Cubase 9.5
 
Du sprichst mir 120% aus der Seele. Lass mich bitte sofort wissen wenn du gefunden hast war du suchst, ich suche da auch schon ewig nach.

Ich habe mich ja sehr lange recht intensiv als Betatester für diverse verdingt. Was meinste, wie ich die Leute genervt habe. Nur um fast immer auf Granit zu stoßen. Im besten Fall wurden mal so klitzekleine, fast kosmetische Dinge geändert.
Ich habe da beinahe die Hoffnung aufgegeben, dass nochmal was nach meinem Gusto kommt. Seltsam eigentlich, denn wo auch immer man sowas erwähnt (bzw. sogar detailliert ausführt) und diskutiert kommen die "will ich auch"s eigentlich sofort.


Absolute Zustimmung !
Es fehlt etwas in der Mittelklasse!

Naja, an sich nein. Ich weiß zwar, was du meinst, aber es fehlt was in der Oberklasse. Nur in einer etwas anderen. Einer, in der es eben nicht um das Erstellen hyperrealistischer Libraries geht. Das ist ja an sich jetzt schon vollkommen hinreichend durch Kontakt, VSL und noch ein paar andere abgedeckt. Denen muss man auch gar nicht ihren Markt streitig machen.
Was ich mir wünschte wäre im weitesten Sinne eine Art kunterbunter Sample-Spielwiese. Aber eben mit Algorithmen von hoher Qualität. Und mit Funktionen, die man eben in einem "normalen" Sampler nicht braucht (und folglich auch nicht findet), wie etwa Granularkram. Oder map- und stimmbare IR-Slots (gemappt so wie Samples aber von der Funktionalität wie IRs, was wirklich ganz anders als gelayerte Samples ist).
Das alles mit einem schicken Template-System, in das ich in einer Sekunde mein Vocalsample aus dem gerade laufenden Song reinziehe und das ich dann *schwuppdiwupp" unverzüglich als Instrument spielen kann, entweder HQ gepitcht, granularisiert oder wasauchimmer.

Die Klein-Sampler in Bitwig/Abelton oder Cubase mit dem Samplertrack u.a sind schon super und helfen, schnell ein Sample spielbar zu machen...

Auf jeden Fall - aber da wundert es mich dann auch, dass man nicht mal ganz explizit die Möglichkeiten der direkten Einbindung in den Host ausnutzt, was wirklich so gut wie gar nicht passiert. Sowas wie Logics automatisches Slicen, Mappen und MIDI-File erzeugen ist dann meistens schon das Ende der Fahnenstange - und dabei würde gerade dort so viel mehr gehen.

Kennt noch einer den KOMPAKT von NI?
Den fand ich wirklich klasse! Aber den hat NI - wie so oft - aus dem Programm geschmissen... :mad:

Kompakt war aber an sich nur der Vorläufer vom Kontakt Player - eben ein reiner Player. Das einzige, was man sich, wenn ich mich recht entsinne, selber schrauben konnte, waren Patches aus einem einzelnen Sample (wenn überhaupt), ansonsten gingen nur Presets.
Ich gebe dir allerdings insofern Recht, als das Teil in punkto Überschaubarkeit wirklich prima war.
Nur eben kein "do it yourself" Sampler.
Hast den serato Sample mal probiert?
 
Hast den serato Sample mal probiert?

Nee, noch nicht. Gab's ja letzt auch mal im Angebot. Geiles Teil, nach den Videos zu urteilen - aber eben wieder nur für eine gewisse Sache gut. Muss das aber vielleicht mal anschauen.
Ist doch leider so Wenn ich mir irgendwas an Samples per Tastatur spielbar machen will, dann muss ich mich aktuell schon zwischen mindestens 4 Tools entscheiden. Sampler (noch nur EXS, bald ja wieder Kontakt), Iris, Battery oder Alchemy (ja, ok, diesen Freeware TX16 gibt's auch noch, aber mein lieber Herrgesangsverein, das will ja wirklich niemand...). Und jedes Teil kann nur eine Sache bzw. einfach ein paar schicke andere Sachen gar nicht. Oder es wird Overkill. Etc. Das ist doch total doof.
Und vor allem ist es mMn auch ganz erstaunlich, dass es da nicht mal was anderes gibt, so'n prima Rundumschlag für alle, die mit Samples eben rumspinnen wollen. Wozu weder Kontakt, noch EXS noch Battery wirklich einladen - denn das ist echt nur 0815 Sampling (klar, mit Kontakt kannste total steil gehen, aber das bringt einfach gar keinen Spaß - mir jedenfalls nicht). Iris ist da echt schon ein geiler Schritt in 'ne gute Richtung - aber das ist dann eigentlich schon wieder zu weit vom Sampling weg. Alchemy ebenfalls. 'N Drumkit schraubt man sich mit denen jedenfalls nicht wirklich mal eben zurecht.
 
Hast den serato Sample mal probiert?

Nee, noch nicht. Gab's ja letzt auch mal im Angebot. Geiles Teil, nach den Videos zu urteilen - aber eben wieder nur für eine gewisse Sache gut. Muss das aber vielleicht mal anschauen.
Ist doch leider so Wenn ich mir irgendwas an Samples per Tastatur spielbar machen will, dann muss ich mich aktuell schon zwischen mindestens 4 Tools entscheiden. Sampler (noch nur EXS, bald ja wieder Kontakt), Iris, Battery oder Alchemy (ja, ok, diesen Freeware TX16 gibt's auch noch, aber mein lieber Herrgesangsverein, das will ja wirklich niemand...). Und jedes Teil kann nur eine Sache bzw. einfach ein paar schicke andere Sachen gar nicht. Oder es wird Overkill. Etc. Das ist doch total doof.
Und vor allem ist es mMn auch ganz erstaunlich, dass es da nicht mal was anderes gibt, so'n prima Rundumschlag für alle, die mit Samples eben rumspinnen wollen. Wozu weder Kontakt, noch EXS noch Battery wirklich einladen - denn das ist echt nur 0815 Sampling (klar, mit Kontakt kannste total steil gehen, aber das bringt einfach gar keinen Spaß - mir jedenfalls nicht). Iris ist da echt schon ein geiler Schritt in 'ne gute Richtung - aber das ist dann eigentlich schon wieder zu weit vom Sampling weg. Alchemy ebenfalls. 'N Drumkit schraubt man sich mit denen jedenfalls nicht wirklich mal eben zurecht.
Vollste Zustimmung meinerseits. Ich hab das Gefühl dass die Jungs von bitwig da evtl der richtige Ansprechpartner wären. Die müssen sich ja absetzen vom Rest und den von dir beschriebenen Sampler würden viele Elektroniker lieben!
 
Da ich Renoise kenne und den internen Sampler schätze, würde ich als VST Redux als erstes probieren ( wenn ich mir denn einen neuen Sampler wünschte ). Kann eigentlich nur der Hammer sein.
 
Vollste Zustimmung meinerseits. Ich hab das Gefühl dass die Jungs von bitwig da evtl der richtige Ansprechpartner wären. Die müssen sich ja absetzen vom Rest und den von dir beschriebenen Sampler würden viele Elektroniker lieben!

Wenn's finanziell passt, werde ich mir hoffentlich noch im Laufe dieses Jahres 'n Convertible zulegen. Und da plane ich dann eigentlich mehr oder minder fest Bitwig mit ein (alleine schon wegen der Touchscreen-Kompatibilität). Sollte das so klappen, werde ich den Jungs bestimmt kräftig auf die Nerven gehen...
 
Vollste Zustimmung meinerseits. Ich hab das Gefühl dass die Jungs von bitwig da evtl der richtige Ansprechpartner wären. Die müssen sich ja absetzen vom Rest und den von dir beschriebenen Sampler würden viele Elektroniker lieben!

Wenn's finanziell passt, werde ich mir hoffentlich noch im Laufe dieses Jahres 'n Convertible zulegen. Und da plane ich dann eigentlich mehr oder minder fest Bitwig mit ein (alleine schon wegen der Touchscreen-Kompatibilität). Sollte das so klappen, werde ich den Jungs bestimmt kräftig auf die Nerven gehen...
Sag Bescheid, ich Klinke mich dann mit ein.
 

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