Wer mischt (und mastert) unseren Song: Rock, Pop, etwas Funk à la RHCP

  • Ersteller apenass
  • Erstellt am
Ich lass mal ein paar Kritiken hier. Grundsaetzlich finde ich, dass man den Hoerer mit einem
Mittenloch in seinen Speakern mit 2-3 khz mittengepushten Mixen oder Hoehen leicht beeindrucken kann, mich aber nicht :). Mir gefaellt ein ausgeglichenes Klangbild.

Reason 1909

besser als dein letzter Mix. Diesen extrem raeumlichen Ansatz halte ich grundsaetzlch fuer fragwuerdig. Drums sehr weit hinten, Gitarre sehr links, gibt ne Asymmetrie. Stimme ist mir im Refrainteil zu laut. Kuemmere dich um dein Monitoring und Auftstellung der Monitore.

mrwave 2

Starker Subbassanteil, kein Subwoofer? Breite Gitarre etwas laut im Verhaeltnis zur Stimme.
Kann man hoeren den Mix. Im Refrainteil wird der Mix einen Tick zu duenn (wegen der Stimme und der anderen Gitarre).

Livingsounds

Mix klingt an sich ganz ok. Fuer mich klingen die oberen Mitten ein wenig zu gepusht. Das mag zwar grundsaetzlich fier die Musikrichtug ok sein, aber es wird dadurch nach einer Weile anstrengend. Was am Anfang auffaellt, ist dass die Drums recht eng gemischt sind (was dann spaeter durch die Toms wettgemacht wird) und die ganze Breite durch die Gitarre zustandekommt. Dadurch ergibt sich so ein "Kreuzimage" und der Mix klingt wegen den Drums am Anfang trotzdem irgendwie klein. Spaeter ist es ok. Die Stimme klingt fuer mich ein wenig ueberkomprimiert und koennte mehr atmen. Die S-Laute sind stellenweise zu scharf.

Bau mal wieder die alten OPs in die Adams ein ;).

Soundmopi3:

klingt ausgeglichen, nicht schlecht. Stimme klingt gut. Hihat ist mir zu laut. Subbassanteil etwas zuviel. Breite Chorus Gitarre Geschmackssache (nicht meiner, aber ok). Drums am Anfang auch eng (wie bei LS). Zweite Gitarre koennte mehr Tiefmitten und Hoehen vertragen, klingt ein wenig kuenstlich beschnitten.

Klangwunder: kein schlechter Mix, kompaktes Klangbild (wichtig!). Bassdrum plus Bass ergibt einen sehr wuchtigen Klang, zu wuchtig, was zu Beginn gleich auffaellt. Refrain Gitarre etwas zu dominant. Stimme klingt gut.

Bumblebee4:

Levels stimmen, kompakt klingts auch. Gitarre sehr gepusht in den oberen Mitten, daher Gsschmackssache. Sound fehlt ein wenig die Waerme, wenn die Stimme fehlt. Ansonsten scheints ok, oder meine Ohren ermueden schon ein wenig.

Theprax

Gitarren ueberlagern ein wenig die Stimme, insbesondere im Refrain geht die Stimme unter. StrofenGitarre ergibt einen angenehmen Drive durch das Tiefmittenspektrum, koennte aber trotzdem ein wenig ausgeduennt werden oder im Pegel leicht reduziert werden. Snare ein wenig pappig im Sound.

Omix

Am Anfang extremer Tunnelsound. Stimme dann sehr fixiert auf das obere Mittenspektrum und Hoehenspektrum. Wie schon Karumba meinte, weniger krass EQen. Und die Abhoerposition verbessern.

Rest kommt spaeter
 
Danke Dir synthpark, damit im Hinterkopf mach ich mich demnächst nochmal ran.
Was meine Technik angeht... ich mische in einem komplett quadratischen Raum (3,5x3,5x3,5m)... hinter den Monitoren sind Fenster und alles ist komplett unbehandelt....
Habe momentan auch keine Idee wie ich hier den benötigten Platz und die benötigte Akustik hinkriegen soll... muss mich wohl irgendwann mal in der entsprechenden Rubrik hier vertrauensvoll an euch richten damit.
 
@synthpark
Danke für dein Feedback!
Ja das mit dem hohen Subbassanteil ist mir nun auch aufgefallen. War ein Kopfhörermix da ich nicht im Studio war und mir die richtige Abhöre gefehlt hat.

Werde deine Anmerkungen später mal umsetzen und dann eine neue Version reinstellen.

Beste Grüße
 
synthpark schrieb:
Mix klingt an sich ganz ok. Fuer mich klingen die oberen Mitten ein wenig zu gepusht. Das mag zwar grundsaetzlich fier die Musikrichtug ok sein, aber es wird dadurch nach einer Weile anstrengend. Was am Anfang auffaellt, ist dass die Drums recht eng gemischt sind (was dann spaeter durch die Toms wettgemacht wird) und die ganze Breite durch die Gitarre zustandekommt. Dadurch ergibt sich so ein "Kreuzimage" und der Mix klingt wegen den Drums am Anfang trotzdem irgendwie klein. Spaeter ist es ok. Die Stimme klingt fuer mich ein wenig ueberkomprimiert und koennte mehr atmen. Die S-Laute sind stellenweise zu scharf.

Bau mal wieder die alten OPs in die Adams ein ;).
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Über den Frequenzgang ist das letzte Wort noch nicht gesprochen, dafür gibts es ja das qualifizierte Urteil des Mastering-Engineers.

Die Drums sind ziemlich trocken, das war auch so gewünscht und ist für knallige, funky Drums mE auch gut so. Nenn es "Kreuzimage", ich nenne es aufgeräumte RCL-Mixtechnik. :)

Mach mal In-Your-Face Vocals ohne Überkompression...

Nene, die Adams bleiben wie sie sind, aus gutem Grund. ;-)
 
Hier mal ein Mastering:

 
Du müsstest uns dann wohl ein paar Referenzen von Dir schicken, wir wollen ja auch nicht die Katze im Sack kaufen.


Mix
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@livingsounds
Drums sehr tight, sound insgesamt auf der hellen Seite aber sehr stimmig und in your face. Geil!

Karumbas Mix gefällt mir auch gut, klingt etwas größer aber puncht nicht annähernd und wirkt etwas kraftlos - war aber auch nur ein Draft.

LM18s mix fällt mir einwenig auseinander es kann aber sein das ich eine frühe Version angeklickt habe.

Soundmopi muß ich noch hören.
 
Danke Soundmopi für die wav-Datei, ich hoffe, dass sich viele hier mal ein einem Master versuchen. Der Sonderteil klingt jetzt wieder harmonischer. Aus meiner Sicht lässt sich an dem Mix jetzt nicht mehr viel verbessern.

@Mr.Wave: Der Mix klingt auf jeden Fall besser als der letzte, die Drums sind nun viel besser in den Gesamtsound integriert.

@Reason: Auch Dein Mix hat sich verbessert. Der Sound ist jetzt aber sehr bassig - der Bass erdrückt den Rest jetzt ziemlich stark. Die cleane Gitarre ist immer noch recht weit hinten, was sicherlich auch an dem Sound liegt. Im Refrain ist zwar Druck, aber der Sound wirkt hier matschig, die Snare kann sich nicht mehr richtig durchsetzen.

@Bumblebee und Stoman: Danke für die Masterings. Ich will mich dazu eigentlich garnicht äußern, da ich mich mit Mastering überhaupt nicht auskenne und ich nicht wirklich weiss, worauf hier zu achten ist. Spontan fällt mir auf, dass das Master von Stoman etwas klarer und seichter ist, wohingegen Bumblebee etwas mehr auf's Gas drückt - der Refrain ist hier kräftiger - was mir besser gefällt kann ich garnicht sagen.
 
Hier mein Versuch:


Feedback erwünscht ;-)
 
Zusammenfassung zum Mastering:

Ich möchte der Einfachheit halber nochmal alle zum Mastern fertigen Roh-Mixe zusammenfassen, sodass ihr Euch den raussuchen könnt, den Ihr am liebsten mastern möchtet. Würde mich freuen, wenn hier noch fleißig gemastert wird:

- LM18: http://www.speedyshare.com/files/28946950/Pepper-Mixrevision1-LM-24-441.wav

- Klangwunder: Du hattest mir zwar eine wav-Datei geschickt, aber ich bin nicht sicher, ob hier schon gemastert wurde:
http://dl.dropbox.com/u/11182091/Road_To_Fever_Pitch_Klangwunder.wav
Wenn ja, wäre es klasse, wenn Du noch Deine Rohmixe für alle zur Verfügung stellen könntest.

- Synthpark: http://www.sendspace.com/file/ftc1sa

- Bumblebee: http://moor-rock.ch/uploads/mix24441.wav

- Soundmopi:
https://rapidshare.com/files/155105725/Undermine-Soundmopi-Masteringvorlage1.wav

- Karumba:
http://dl.dropbox.com/u/2216927/misc/Undermine_-_Road_to_Fever_Pitch_v0-14_mix.wav
 
Hatte auch noch mal etwas Zeit.

Hier mal ne recht trockene Mischung,einige klingen mir einfach zu verhallt.
Die E-Gitarre im Chorus ordnet sich der Stimme nicht so recht unter,da würde ich noch mal etwas experimentieren,auch scheinst Du da ein unpassendes Mikro zu haben,oder eine schlechte Aufnahmekette,die Stimme muss man einfach zu sehr verbiegen.
Das Schlagzeug würde ich von einem Drummer einspielen lassen,das Schlagzeug dann nachprogrammieren,wenn ihr zu schlechte Aufnahmemöglichkeiten habt,es würde aber sicher dem Song mehr Drive geben,vorallem Im Chorus.
Und bei der neuprogammierung auf gute Sounds achten,ist ja kein Thema sich da mal eben durch ein paar Sounds zu seppen.

 
In die neuen Mixe von Blackwolf und LulleuNulle habe ich noch nicht intensiv reinhören können - kommt heute Abend....

LulleuNulle schrieb:
...scheinst Du da ein unpassendes Mikro zu haben,oder eine schlechte Aufnahmekette,die Stimme muss man einfach zu sehr verbiegen.
Zum Vergrößern anklicken....

Der Gesang wurde mit einem SM58 aufgenommen, die Gitarre kommt direkt aus einem POD X3 Live. Was meinst Du mit "schlechte Aufnahmekette"? Was sollte ich der Meinung nach konkret verbessern?


LulleuNulle schrieb:
Das Schlagzeug würde ich von einem Drummer einspielen lassen,das Schlagzeug dann nachprogrammieren. Und bei der neuprogammierung auf gute Sounds achten,ist ja kein Thema sich da mal eben durch ein paar Sounds zu seppen.
Zum Vergrößern anklicken....

Genau so haben wir es gemacht. Die Drums wurden von einem Drummer eingespielt. Bei der Nachprogrammierung haben wir ein Set von EZDrummer verwendet, welches ich soundmäßig eigentlich sehr gut finde.
 
Hoffe es stört niemanden das ich das hier als "nebenbei Lern-Spielplatz" nutze.... wenn doch: Einfach ignorieren, danke. ;-)



Also hier noch eine Version... Habe bei Null angefangen und bin mit den fertigen Spuren noch zu einem Kollegen ins (akustisch vertretbare) Studio und habe noch ein wenig nachgebessert. (Erstaunlich was man plötzlich alles hört...)
Und ich habe noch ein/zwei meiner benutzten Plugins rausgeworfen und habe mal in seine UAD-Sachen reingehört.... gefiel mir verdammt gut!
Zu guter letzt hab ich mir noch den Spaß gegönnt und habe mit Melodyne eine Backing-Line zum ersten Refrain gebastelt. Leider hatte ich keine Zeit mehr und musste an der Stelle abbrechen. -Wann ich da mal wieder länger rein kann steht auch in den Sternen. -Nicht in den nächsten 2-3 Wochen jedenfalls. (NEIN, ich habe kein Bier übers Pult gekippt! ;-) )
Aber ist ja auch wurscht da ich klar höre das andere Mixe noch um Längen besser sind (LM18... wie kriegst Du im Gesamtsound dieses "leichte Schmatzen" hin während es immernoch brilliant klingt?! ...ich hab mir wirklich den Hintern aufgerissen mit Bandsättigung, etc.pp. Ich kriegs nicht hin.).

Also, ich schätze mal zum letzten mal von mir hierzu: Bitte um Kritik.
Ich hoffe signifikant die Räumlichkeit verbessert zu haben...?

Ganz liebe Grüße, und: Mir ist das Stück echt ans Herz gewachsen!
 
Reason1909 schrieb in #95:LM18... wie kriegst Du im Gesamtsound dieses "leichte Schmatzen" hin während es immernoch brilliant klingt?! ...ich hab mir wirklich den Hintern aufgerissen mit Bandsättigung, etc.pp. Ich kriegs nicht hin.)
Zum Vergrößern anklicken....

Hmmm...

Ich kann jetzt nur vermuten wass du damit meinst.
Könnten die LA2As oder die Fairchilds der UAD sein die ich, sagen wir einmal "sehr lebhaft" einsetze :)

Wenn ich dir das Cubase 4 Projekt schicken würde, nützte es leider nicht viel.
Ich importiere immer eine Spur nach der anderen, mache die Plugins drauf, rendere und lösche die Quellspur.
Ich arbeite nur mit klingenden Spuren.
Wenn es in den Sack geht, lösche ich die wieder und mache das selbe nochmal...

90 % der Zeit arbeite ich mit 5% VST-Leistung bei einem P4 2G.
Erst zum Schluss kommen live Plugins in die Gruppen und dann mische ich fertig mit 5-10 Guppenfaders.

Der hier mitlaufende Mix hat ca. 3 Stunden gedauert, davon 2 Stunden rendern oder so...
 
Hi!

hier nochmal ein paar Statements zu den letzten Versionen:

@Blackwolf: Der Mix ist insgesamt sehr gut und er wirkt grundsätzlich ziemlich aufgeräumt. Einige Details sind mir jedoch aufgefallen: Der Bass ist nicht so gut ins Gesamtbild integriert - der sticht ein bischen raus. ImRefrain würde ich mir etwas mehr Druck von der verzerrten Gitarre wünschen, die klingt noch zu steril. Bei der HiHat höre ich zwischendurch immer mal wieder ein etwas unnatürliches Zischen (das müsste immer bei den kurzen Pedal-HiHats sein. Hier müsstest Du vielleicht noch etwas nachregeln. Aber der Gesamtsound stimmt!

@ LulleuNulle: Die Drums gefallen mir leider nicht gut. Die klingen sehr künstlich, v.a. die Snare hat einen komischen Sound. Den Refrain finde ich noch zu matschig und das obwohl die verzerrte Gitarre eher zu leise ist. Du hast da anscheinend einen zusätzlichen Effekt drauf gelegt, der das ganze undifferenziert erscheinen lässt.

@SirTrueSound: Wie schon vorher geschrieben, tue ich mich bei der Bewertung der Masterings sehr schwer. Im Vergleich zu Karumbas Schnell-Master des LM18-Songs finde ich Deinen jedoch etwas zu dünn. Karumbas hat hier mehr Dampf. Dein Master des Synthpark-Mixes finde ich insgesamt stimmig.
Auch hier können die Experten das auf jeden Fall besser beurteilen.

@Reason: Also mich stört es nicht, wenn Du Dich hier mit Deinem Mixes austobst. Aber wie Du selber schon geschrieben hast, halten Deine Mixe mit den Top-Mixes leider noch nicht mit. Ich hoffe, dass Dir die Experten die richtigen Tipps geben können, Dich weiter zu verbessern. Was mir an Deinem letzten Mix aufgefallen ist:
Die Drums sind recht laut, dahingegen ist die HiHat aber sehr leise, was dazu führt, das man den Beat nur noch erahnen kann. Der Groove geht dadurch verloren. Der Gesang schwankt - gerade am Anfang - recht stark in der Lautstärke. Wahrscheinlich ist hier nicht sauber komprimiert worden. Den Effekt im Refrain finde ich auf jeden Fall ganz interessant, auch wenn er etwas künstlich klingt.


Ich habe in der Zwischenzeit auch unseren Drummer und Sänger aktiviert, sich die Mixe mal genauer anzuhören - der Gitarrist ist noch im Urlaub, wird sich aber unserer Meinung sicher gerne anschließen ;-) Wir sind auf dem besten Wege, in den nächsten Tagen schon mal eine Tendenz zu geben, welches Mixes derzeit ganz vorne liegen.
 
Servus apenass,

ich bin hier schon lange passiver Teilnehmer. Eigentlich wollte ich an solchen Forums Mischungen nicht mehr Teil nehmen – ist ein undankbarer Job. Der Song hat mir aber recht gut gefallen!

Also hier meine Vorstellung vom "Undermine" – Song.



Gruß Stefan




http://soundcloud.com/recaper/road-to-fever-pitch-1

Edit: Gesang wurde in der Strophe um 0,4 dB abgesenkt
 
recaper vom S&R forum?
 
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