Violine Aufnehmen im kleinen Raum

[AndiPaulo]

Sicher daß da nicht noch ein direktes Mic dabei war und das die Stützmics waren ?

Nee, das waren 2 oder 3 Mikros, alle so weit weg. Hat mich auch sehr gewundert.

 

[Astronautenkost]

https://de.wikipedia.org/wiki/Hallradius

Die meisten Homercordler beschäftigen sich nicht damit, weil es in den meisten Anwendungsfällen keine Rolle spielt, wenn eine Quelle sehr nah mit einem gerichteten Mikrofon aufgenommen wird. Bei der Kugel im Raum mit Abstand außerhalb des Hallradius gibt es wiederum Probleme. Deshalb ist es empfehlenswert für den TE mit dem Mikrofon unterm Hallradius zu bleiben.

 

[Felino]

Hab heute ein Kind ausgeliehen, das etwas Einfaches für mich spielt. Für mein Experiment reicht das sicher erstmal aus. Aufgenommen wird mit zwei Sennheiser MK40 für Stereo (AB) und eine Schoeps Mk4 für Mono, in Abstand von 40, 60 und 120 cm.

Mono:
https://www.dropbox.com/s/pxvw5ioluedjfgk/mono.40.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pxrvsbk1rfg16pn/mono.60.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/syaxg296x3jg2v7/mono.120.wav?dl=0

Stereo:
https://www.dropbox.com/s/lu0h4v0a4fvh4xt/stereo.40.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/6chxzmhr8rn1e37/stereo.60.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/mb3202ooztburf2/stereo.120.wav?dl=0

Sorry dass ich die Audio-Dateien nicht so einbinden kann, dass man direkt daraufklicken kann.
Es ist alles noch weit entfernt von brauchbar. Aber ich würde sagen, dass Stereo mir doch besser gefällt. Ich finde, 120 cm ist in diesem Fall auch nicht unbedingt schlechter als 40 ist. Was meint Ihr?

 

[Astronautenkost]

Hörst Du den Raumhall eigentlich nicht?

 

[Felino]

Ich hab mal nen Bericht über hochwertige Geigen-Aufnahmen gelesen, da standen die Mikros locker mal 2,50 oder 3 m über der Geige.

Das würde ich auch gern mal lesen, fast es sich auffinden läßt.

 

[Felino]

Hörst Du den Raumhall eigentlich nicht?

Ja, das schon. Es ist auch nicht so, dass ich keine Besserung feststelle. Aber die gewisse Fettleibigkeit von Ton bekomme ich immer noch nicht weg, auch bei 40 cm. Mir scheint, dass bei 120 cm die Geige etwas schlanker und natürlicher klingt – und klar, der eingefangene Raumklang ist wiederum unschön.

Ich habe zufällig das Video gesehen, Mono-Aufnahmen mit diversen Mikrofonen, darunter auch die MK4:


Für meine Ohren ist da wirklich nichts auszusetzen. Der Klang ist fast körperhaft, aber schlank dicht. Die Spieltechnik ist natürlich ein Thema für sich. Versteht mich nicht falsch: ich meine nicht, dass ich mich damit messen möchte. Da ist ja ein professionelles Tonstudio. Aber es ist interessant zu wissen, was alles noch an Faktoren sein mag, die den Unterschied machen. Wenn ich die Aufnahme höre, muss ich schon fast denken, ob ich was gründlich falsch mache. Noch Ideen?

 

[leary]

Wenn ich die Aufnahme höre, muss ich schon fast denken, ob ich was gründlich falsch mache. Noch Ideen?

nein, du machst nichts grundlegend falsch. ziehe gedanklich deinen raum ab, dann hast du es. wenn du in deinem raum hier und da noch ein paar matratzen, kissen bücherregale hättest, dann kannst du deine aufnahme deutlich verbessern und auch, wenn du magst nachher verhallen.

 

[Astronautenkost]

Wenn ich die Aufnahme höre, muss ich schon fast denken, ob ich was gründlich falsch mache.

Nein, aber es ist ein anderer, größerer Raum, ein anders Instrument und eine bessere Geigerin. Und es sind gerichtete Mikrofone in Mono.

 

[whitealbum]

Wie klingt denn die Geige bei Dir im Raum, wenn Du an der Stelle des MIkros Deine "Ohren" platzierst?

Ich denke, genau so wie es auf Deiner Aufnahme ist.
Und dann machst Du aufnahmetechnisch erstmal fast alles richtig.

Da gibts wenig Möglichkeiten, eine wurde noch nicht genannt, die eigentliche Positionierung der gerichteten Mikrofone.
Wenn Fettleibigkeit und zu direkt, richte das Mikro doch leicht vorbei/drüber (der Geige) etc.
Da würde ich auch noch mit probieren.

Dann müssen schlichtweg Raumakustikmaßnahmen her, du bräuchtest drei mobile Stellwände, hinter, links und rechts der Geigerin oder Geigers.
Damit der Raumanteil rausgefiltert wird. Bei meiner Idee der Stellwände wäre der rückwärtige Teil des Mikros offen, erstmal kein Problem, da Nierencharakterisitik, und etwas Raum ist sicherlich auch hilfreich, sonst klingt die Geige wie " in the box"

 

[Felino]

Danke für die HInweise. Der nächste Schritt ist definitiv die Raumakustik.

 

[georgyj]

Dein Problem ist definitiv der Raum. Klingt einfach schei....

 

[Burkie]

Hallo,

ich finde deine Aufnahmen eigentlich gar nicht wirklich schlecht.

Die erste Aufnahme hat tatsächlich im Vergleich zur professionellen Aufnahme etwas zuviel Raumanteil, also Hall in deinem Zimmer.

Deine späteren Aufnahmen klingen für mich schon viel besser.

Die professionelle Aufnahme klingt im Vergleich trotzdem noch weicher.

Leary hat in seiner Bearbeitung ordentlich Hall draufgelegt. Ich weiß nicht, ob das wirklich besser klingt.

Gruss

 

[Felino]

ich finde deine Aufnahmen eigentlich gar nicht wirklich schlecht.

Vielen Dank für die Ermunterung.
Bei einer Probe habe ich den Raum auf der Schnelle etwas gedämpft, vor allem die Glasscheiben. Ich wollte den Unterschied erst mal sehen. Und tatsächlich, die provisorische Dämpfung hat schon was gebracht.
https://www.dropbox.com/s/kzeezecfp2m4htu/cantabile1.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/1h0sdxe5je0v4hd/cantabile2.wav?dl=0
Bei der ersten Aufnahme sind die Mikrofone mindestens 50 cm weiter vom Intrumenten entfernt. Obwohl die Dämpfung noch nicht ganz richtig ist, klingt die erste für mich schöner und weicher.
Was meint Ihr? Gedanken? Ideen?
@leary: Könntest Du die Aufnahmen auch mal durch Briscasti schicken? Ich bin gespannt.
Viele Grüße

 

[Felino]

Vielen lieben Dank!

 

[Felino]

so jetzt bin ich wieder. An letztem Wochenende habe ich eine Tonaufnahme mit Violine und Klavier gemacht. Als Hauptmikrofone wurden 2 Schoeps Mk2s eingesetzt. Das Klavier wird mit 2 Sennheiser MKH40 gestützt. Dieses Mal nicht mehr in kleinem Raum, sondern in einem Kammermusiksaal. Der Saal ist ziemlich trocken, daher erwarte ich auch keinen Zauber. Aber ich möchte schon gern Mal sehen, wenn das Problem mit dem störenden Raumklang eliminiert ist, ob ich was Vernünftiges hinbekomme, das man naher verhallen kann.

Dann bin ich aber von dem Ergebnis sehr ernüchtert. Der Klang scheint mir ziemlich mau zu sein. Er ist kraftlos, hat kaum Gewicht, und es fehlt jeder Glanz, vielleicht sogar etwas nebelig. Ich habe schon langsam Zweifel, ob es in meiner Kette irgendwo Fehler steckt. Das ist doch nicht den Klang, den Schoeps und Sennheiser liefern soll. Die Mikrofonen von mir sind aus zweiter Hand (wobei die Kapsel von Schoeps neu sind, die CMC6 stark gebraucht). Von der Aufnahme habe ich jetzt unmittelbar das Gefühl, dass sie schwächeln. Kann jemand anhand der angehängten Beispiele beurteilen, ob es an den Mikrofonen liegt? Oder sonst andere Ideen? Natürlich weiß ich, dass ich selber auch zu der Kette zähle.
1. Stereospur mit Schoeps
https://www.dropbox.com/s/dkur3piun68ecp8/violin.wav?dl=0
2. Stereospur mit Sennheiser
https://www.dropbox.com/s/c5k7joacyuk3taq/piano.wav?dl=0
Abgemischt und 10% links und rechts gepant
https://www.dropbox.com/s/7cpnfrsv51ecme8/mix.wav?dl=0

Viele Grüße

 

[leary]

so jetzt bin ich wieder. An letztem Wochenende habe ich eine Tonaufnahme mit Violine und Klavier gemacht. Als Hauptmikrofone wurden 2 Schoeps Mk2s eingesetzt. Das Klavier wird mit 2 Sennheiser MKH40 gestützt. Dieses Mal nicht mehr in kleinem Raum, sondern in einem Kammermusiksaal. Der Saal ist ziemlich trocken, daher erwarte ich auch keinen Zauber. Aber ich möchte schon gern Mal sehen, wenn das Problem mit dem störenden Raumklang eliminiert ist, ob ich was Vernünftiges hinbekomme, das man naher verhallen kann.

Dann bin ich aber von dem Ergebnis sehr ernüchtert. Der Klang scheint mir ziemlich mau zu sein. Er ist kraftlos, hat kaum Gewicht, und es fehlt jeder Glanz, vielleicht sogar etwas nebelig. Ich habe schon langsam Zweifel, ob es in meiner Kette irgendwo Fehler steckt. Das ist doch nicht den Klang, den Schoeps und Sennheiser liefern soll. Die Mikrofonen von mir sind aus zweiter Hand (wobei die Kapsel von Schoeps neu sind, die CMC6 stark gebraucht). Von der Aufnahme habe ich jetzt unmittelbar das Gefühl, dass sie schwächeln. Kann jemand anhand der angehängten Beispiele beurteilen, ob es an den Mikrofonen liegt? Oder sonst andere Ideen? Natürlich weiß ich, dass ich selber auch zu der Kette zähle.
1. Stereospur mit Schoeps
https://www.dropbox.com/s/dkur3piun68ecp8/violin.wav?dl=0
2. Stereospur mit Sennheiser
https://www.dropbox.com/s/c5k7joacyuk3taq/piano.wav?dl=0
Abgemischt und 10% links und rechts gepant
https://www.dropbox.com/s/7cpnfrsv51ecme8/mix.wav?dl=0

Viele Grüße

wie hast du die mikros positioniert?

 

[cauerpower]

Hi, erstmal danke für das Präsentieren der Aufnahmen. Wirklich toll gespielt!
Das sind schon sehr gute Aufnahmen und ich finde nicht, dass da ein Mikrofonproblem ist. Gerade die Schoeps klingen über jeden Zweifel erhaben.

Ich bin kein Spezialist für Recording und schon gar nicht für Klassik. Was mir aber auffällt, ist, dass beide Aufnahmen, sehr viel vom anderen Instrument drin haben (bleeding).
Man kann direkt auf den Gedanken kommen, dass das Raum-Aunahmen sind.
Würde ich vor die Aufgabe gestellt, würde ich eine Stereo-Aufnahme des Raumes (und damit beider Instrumente) machen (als Hauptspur) und jeweils ein Stützmikrofon (vielleicht 2 beim Flügel), die sehr nah sind und wesentlich weniger Raum und das andere Instrument beinhalten. Die mischt man dann jenach Bedarf leicht zur Hauptaufnahme (Stereo-Raum) hinzu.
So klingts wie 2 Raumaufnahmen mit leichter Gewichtung zu jeweils einem Instrument.

Wie gesagt, vielleicht liege ich damit falsch, man möge mich korrigieren, wenn hier jemand mit Erfahrung in dem Bereich ist.

Wegen dieser Mikrofonierung sehe ich hier Phasing als das Problem. Das lässt sich auch nicht ganz lösen, dass muss man vor/während der Aufnahme machen.
Man kann die Phase bei einer Spur drehen, vielleicht klingts dann etwas besser, aber letztlich sind es dann nur andere Frequenzbereiche, die sich auslöschen.
Noch eine Möglichkeit ist, mehr mehr zu pannen, und/oder eine Spur (die Begleitung) etwas leiser machen.
Etwas kompromißbehaftet ist das natürlich immer (und ich weiß, wie das Künstler hassen), aber verstecken braucht man sich auch hiermit wahrlich nicht.

 

[cauerpower]

Ich habe mal damit rumgespielt:

https://dl.dropbox.com/s/pxmuqmc8kceel8t/Felino_Violine.wav?dl=0

Etwas mehr gepannt, Klavierspur etwas leiser und Phase gedreht.
In meinen Ohren klingt es ein wenig frischer. Bin mir aber nicht sicher.

 

[Astronautenkost]

Ich finde, Du bist ein Stück zu weit von der Geige weg. Deshalb fehlt da die Präsenz.

 

[SGW1]

Wie hast Du denn aufgebaut?
Ich konnte noch nicht reinhören, werde es aber nachholen.