Unterschied zwischen Room und Hall Effekt

[Ran]

ich glaub ich weiß wie er drauf gekommen ist und wo der Fehler liegt: Schallgeschwindigkeit ist ja 1236 km/h zielführender wäre aber 343 m/s gewesen und somit ein Delay von ca. 3ms bei einem Meter. Beim Predelay dann aber bitte noch den Abstand der Wand miteinbeziehen.
Beispiel: Mikro in Raummitte, Raumbreite 5 Meter.
Predelay wäre dann Raumbreite durch 2 (weil in Mitte) mal 2 (weil hin und zurück) also 3,43 ms X 5 Meter = 17,15 ms.
Dabei wäre dann natürlich Raumtiefe gegen unendlich und ne Decke gibts auch nicht.

 

[The Stupid]

...

wann setzt man einen room effekt ein und wann einen hall effekt?...

Ich mache es so (aber ich hab ja auch keine Ahnung...):

Wenn ich den Klang eines Klanges verändern möchte, nehme ich einen "Room", also einen kurzen, dichten Halleffekt. Wenn ich eine Hallfahne möchte, also BAMMmmmmmmm statt BAMM, dann einen längeren Hall.

Es ist allerdings schwierig einen guten Room Effekt, ein gutes Plugin zu finden. Unterschiede werden sehr deutlich. Mit einem schlechen Room Effekt klingt es oft einfach nach "Badezimmer". Mit einem guten Room Effekt kann man aus einem unspektakulärem Synth Klicken einen monströsen vulominösen Sound machen. Ich vergleiche den Room immer mit "Resonanzkörper". Ein total trockener Synth Sound braucht dann oft beides. Einen "Resonanzkörper" (Room), den ich dann in eine größere Halle (Hall) stelle, genauso wie de Gitarrensaie des Gitarristen von einem Resonanzkörper umgeben ist der in einem Konzertsaal steht. So meine Herangehensweise, die ich aber fast nie in der Praxis so gemacht habe, da ich, seid ich über sowas nachdenke, kaum noch zum Musikmachen komme.

 

[SilentWarrior]

Dabei wäre dann natürlich Raumtiefe gegen unendlich und ne Decke gibts auch nicht.

Und der Boden 100% absorbierend

 

[synthpark]

predelay ist also beim raum oder hall die entfernung zum micro +(plus) das direkte signal das eingeschleift ist.

das Direktsignal ist aber das Signal direkt von der Quelle zum Mikro, egal welche Entfernung.

 

[Ethersis]

 

[SilentWarrior]

Dieses Soundstage an sich ist ja schön, aber einen Mix mit vielen Spuren erst einmal zu organisieren ist wiederum anstrengend.
Es muss dann alles schon im voraus sortiert, benannt werden.
Und wenn man ganz viele Spuren hat, dann muss man mit den Gruppen arbeiten, was auch wiederum nicht so toll ist, weil wenn man schnell Gesang und Schlagzeug Solo hören möchte, dann ist das auch wiederum geklicke, weil ja das Schlagzeug eine andere Gruppe ist.
Aber sie sind auf einen guten Weg.

 

[gyn]

Dieses Soundstage an sich ist ja schön, aber einen Mix mit vielen Spuren erst einmal zu organisieren ist wiederum anstrengend.
Es muss dann alles schon im voraus sortiert, benannt werden.
Und wenn man ganz viele Spuren hat, dann muss man mit den Gruppen arbeiten, was auch wiederum nicht so toll ist, weil wenn man schnell Gesang und Schlagzeug Solo hören möchte, dann ist das auch wiederum geklicke, weil ja das Schlagzeug eine andere Gruppe ist.
Aber sie sind auf einen guten Weg.

Verstehe ich jetzt nicht. Du hast für jedes Instrument eine eigene Instanz in der VSS. Also Schlagzeug, Bass, Gitarre, usw. Also z. B. 3 Instanzen für Gitarre in der VSS, jede an einem anderen Standpunkt auf der virtuellen Bühne. Wenn du jetzt nur eine Gitte oder auch alle Gitten, also die Gitarren-Bus-Spur, solo hören willst, machst du das in der DAW und alles wird genau so wiedergegeben, wie du das möchtest. Du kannst die VSS doch auch schon beschriftet auf den einzelnen Spuren im Mix-Template anlegen. Die Instrumente schon an der richtigen Stelle platziert und beschriftet. Ist dann nicht mehr viel Arbeit im Nachhinein. Ich habe die VSS und arbeite sehr gerne damit, Tiefenstaffelung und Panning sind damit einfacher und effektiver zu bewerkstelligen, finde ich.

 

[Nachtschicht]

pre delay stellt die entfernung dar . gemessen am schall und seiner Geschwindigkeit . wielange braucht der schall um 1m vom micro entfernt zu sein , etwa 13ms .
pre heißt immer VOR . predelay ist also beim raum oder hall die entfernung zum micro +(plus) das direkte signal das eingeschleift ist.



-----------------------------------
wenn man dem mix (summe) Reverb gibt , dann killt man am besten die Bässe und killt die early Reflexion und kein Predelay .

in der praxis ist predelay natürlich auch einfach der regler, den man benutzt, wenn man die popmix-trope "hat hall und klingt trotzdem so direkt" bedienen möchte

oftmals ist realistische tiefenstaffelung ja gar nicht unbedingt erwünscht sondern es geht eher um eine ästhetisch ansprechende, bei bedarf gerne auch vollkommen unrealistische mixtur aus direktsignalen und schmeichelhaften sustains.

 

[SilentWarrior]

@gyn
Ich finde das Ergebnis, was es tut, ja ganz gut.

Nur muss man ja schon alles Vorbereiten und wenn ich für jede Spur eine Instanz habe, dann ist im Plugin selbst noch lange keine Farbe, Gruppe oder Name angelegt. Würde das Plugin die Spurnamen übernehmen, dann wäre es viel einfacher, tut es aber nicht, oder?
Ich sehe lauter "unnamed" und weiße Kästchen.
Erst sortiere ich die Spuren in der DAW und dann im Plugin. Nur über Gruppen, ist bisschen sinnlos.

 

[SilentWarrior]

Predelay ist für mich eher ein "Antimatsch" Regler als eine Entfernung einzustellen.

 

[gyn]

@gyn
Ich finde das Ergebnis, was es tut, ja ganz gut.

Nur muss man ja schon alles Vorbereiten und wenn ich für jede Spur eine Instanz habe, dann ist im Plugin selbst noch lange keine Farbe, Gruppe oder Name angelegt. Würde das Plugin die Spurnamen übernehmen, dann wäre es viel einfacher, tut es aber nicht, oder?
Ich sehe lauter "unnamed" und weiße Kästchen.
Erst sortiere ich die Spuren in der DAW und dann im Plugin. Nur über Gruppen, ist bisschen sinnlos.

Du kannst alles im Template anlegen. Du hast da doch eh deine Spuen, haust noch die VSS hintendruff, vergibst einmal dafür die Namen, Farben, Plätze und that's ist! Hier mal ein ganz einfaches Template, erscheint nach aufrufen genau so, wie ich das angelegt habe.:

 

[SilentWarrior]

Du kannst alles im Template anlegen. Du hast da doch eh deine Spuen, haust noch die VSS hintendruff, vergibst einmal dafür die Namen, Farben, Plätze und that's ist! Hier mal ein ganz einfaches Template, erscheint nach aufrufen genau so, wie ich das angelegt habe.:

Ja schon klar, aber bei vielen Spuren, also die üblichen 50+ wäre mir es lieb, wenn es zumindest die Spurnamen übernehmen würde.
Dann muss man alle Spuren erst einmal Stereo machen oder? Mono lässt sich sonst nicht pannen.

 

[gyn]

Du kannst alles im Template anlegen. Du hast da doch eh deine Spuen, haust noch die VSS hintendruff, vergibst einmal dafür die Namen, Farben, Plätze und that's ist! Hier mal ein ganz einfaches Template, erscheint nach aufrufen genau so, wie ich das angelegt habe.:

Ja schon klar, aber bei vielen Spuren, also die üblichen 50+ wäre mir es lieb, wenn es zumindest die Spurnamen übernehmen würde.
Dann muss man alle Spuren erst einmal Stereo machen oder? Mono lässt sich sonst nicht pannen.

Ganz genau, mit Monospuren geht es leider nicht. Und nein, die Spurnamen übernimmt es leider auch nicht. Wäre mir auch ganz recht.

 

[SilentWarrior]

Aber wie gesagt, sonst ist die Idee (eigentlich abgekupfert vom Virtual Mixer) gut. Habe heute Spuren von Will Knox da reingeschmissen und Ergebnis war gut.

 

[gyn]

Aber wie gesagt, sonst ist die Idee (eigentlich abgekupfert vom Virtual Mixer) gut.

Nee, umgekehrt. Die VSS war zuerst da!
Die Beiden sind aber auch nicht wirklich zu vergleichen, bedienen unterschiedliche Bedürfnisse. Der VM erzeugt keine ER's oder sonstige Räumlichkeit, hat keine virtuellen Abstrahlquellen (die kannst du in der VSS ja auch noch in Richtung und Breite einstellen), das ist einfach nur ein Tool, um's Pannen und Leveling optisch darzustellen. Habe den VM auch und hab mal verglichen. Also die VSS ist da für mich wesentlich umfangreicher und sinnvoller. Mit der VM kann ich irgendwie nix anfangen.

 

[SilentWarrior]

Ich glaube wir meinen nicht denselben Virtual Mixer:

 

[gyn]

Oh, ich dachte, du meinst den Izotope-Mixer....

 

[ModulationMatrix]

in der praxis ist predelay natürlich auch einfach der regler, den man benutzt, wenn man die popmix-trope "hat hall und klingt trotzdem so direkt" bedienen möchte

Den Tipp kenne ich auch, funktioniert bei mir aber irgendwie nie. Es klingt trotz Predelay schwammig.

 

[SilentWarrior]

Es klingt trotz Predelay schwammig.

Weil Fahne zu lang, zu laut und zu viel störende Frequenzen. Bei Vox ist eine dunkle Fahne besser.

 

[ModulationMatrix]

Es klingt trotz Predelay schwammig.

Weil Fahne zu lang, zu laut und zu viel störende Frequenzen. Bei Vox ist eine dunkle Fahne besser.

Ja ich mag gerne lange Fahnen, daran wird es wohl liegen, da kann man dann mit Predelay auch nicht helfen.