Taktart bestimmen

[blacklight77]

Worin unterscheidet sich ein Dreivierteltakt von einem Viervierteltakt, der mit Vierteltriolen gefüllt ist?

Ich habe da was gespielt und weiss nicht, wie ich es richtig notieren soll. Meiner Ansicht nach wäre beides möglich.



[Geändert von:<a href="https://recording.de/myRecording/Profil/blacklight77">blacklight77</a> | 03.01.2010 22:21 Uhr]

 

[DonRock]

Die Betonungen sind normalerweise unterschiedlich.


EDIT: Hörbeispiel? Es kommt darauf an, in welchem Kontext die Phrase oder was auch immer Du gespielt hast, steht. Rein theoretisch betrachtet lassen sich vier 3/4 Takte natürlich auch als drei 4/4 Takte notieren

Don Rock

[Geändert von:<a href="https://recording.de/myRecording/Profil/DonRock">DonRock</a> | 03.01.2010 22:22 Uhr]

 

[blacklight77]

Die Quali ist momentan nicht so toll. Aber man hört was es sein soll. Es gibt noch keinen Kontext. Es klingt schon sehr nach 3/4. Aber sicher bin ich mir nicht. Es kann eben auch ein langsamer 4/4 mit Vierteltriolen sein.

http://rapidshare.de/files/48938398/phrase.mp3.html


[Geändert von:<a href="https://recording.de/myRecording/Profil/blacklight77">blacklight77</a> | 03.01.2010 22:54 Uhr]

 

[DonRock]

Ich würde das als 3/4 Takt notieren. Was soll denn noch dazukommen? Gut gespielt übrigens, gefällt mir gut!

Gruß Don Rock

 

[blacklight77]

Da kommt nur noch Gesang und Bass. Ist ein typisches Gitarrenlied. Danke für das Lob und die Antwort.

[Geändert von:<a href="https://recording.de/myRecording/Profil/blacklight77">blacklight77</a> | 03.01.2010 22:56 Uhr]

 

[derchris]

Wenn du das im 4/4 Takt notierst, waere das Metrum extrem langsam, wuerde ich daher als 3/4 Takt notieren. Ich spuere als 4/4 Takt auch keine Eins, als 3/4 aber deutlich.


gruss, Chris

P.S.: speedyshare.com oder file-upload.net sind deutlich freundlicher fuer Runterlader als rapidshare (keine Wartezeit, kein Durchklicken)

 

[blacklight77]

Ich habe leider immer noch große Probleme, Gehörtes zu notieren, vor allem von der Rhythmik her. Es kann Stunden dauern, bis ich die Notenwerte korrekt rausgehört habe, vor allem die leisen und unbetonten sind immer schwierig.

Nochmals danke für die Antworten...

[Geändert von:<a href="https://recording.de/myRecording/Profil/blacklight77">blacklight77</a> | 03.01.2010 23:02 Uhr]

 

[kickback]

Zur weiteren Verwirrung darf's vielleicht noch ein wenig 6/8tel Takt sein?

 

[Ran]

Klingt für mich auch volle Kanne nach 3/4, da man deutlich 1+, 2+, 3+ zählen kann. Könnte natürlich auch gut als 6/8tel durchgehen. Prinzipiell aber wumpe.
Immer wenn der Daumen den Bass spielt ist eine 1 überdeutlich zu hören. Klarer Fall

da war einer schneller mit dem 6/8tel...




[Geändert von:<a href="https://recording.de/myRecording/Profil/Ran">Ran</a> | 03.01.2010 23:38 Uhr]

 

[DonRock]

@kickback
Worin unterscheiden sich denn 3/4 und 6/8? Ich habe das bislang eigentlich immer an der deutlich hörbaren "1" festgemacht, die "4" im 6/8 kommt mir vergleichsweise weniger betont vor, als die "1".

Hier mal ein Beispiel, das man - je nach Kontext - 5/4 oder 4/4 notieren könnte:
http://www.box.net/shared/hmhyp80sqy

Die Gitarre spielt 5/4 über einen 4/4 Drumbeat. Nicht sonderlich schön, sollte aber schnell gehen.

Gruß DonRock

[Geändert von:<a href="https://recording.de/myRecording/Profil/DonRock">DonRock</a> | 04.01.2010 00:29 Uhr]

 

[kickback]

DonRock schrieb:
@kickback
Worin unterscheiden sich denn 3/4 und 6/8? Ich habe das bislang eigentlich immer an der deutlich hörbaren "1" festgemacht, die "4" im 6/8 kommt mir vergleichsweise weniger betont vor, als die "1".

Ein 3/4-Tatkt hat 3 betonte Zählzeiten, ein 6/8tel-Takt 2 (auf der ersten und der 4ten 8tel). Entsprechend wird der Takt auch bei der Notation unterteilt.
3/4 -> 3 Teile
6/8tel -> 2 Teile

 

[DonRock]

Ah, also hat man es im Pop/Rock/Jazz demnach eher selten mit einem echten 3/4 zu tun, oder (wenn ich schonmal jemanden aus Wien dazu befragen kann - quasi Infos aus erster Hand...

)?

Gruß DonRock

[Geändert von:<a href="https://recording.de/myRecording/Profil/DonRock">DonRock</a> | 04.01.2010 10:32 Uhr]

 

[kickback]

DonRock schrieb:
Ah, also hat man es im Pop/Rock/Jazz demnach eher selten mit einem echten 3/4 zu tun, oder (wenn ich schonmal jemanden aus Wien dazu befragen kann - quasi Infos aus erster Hand...

)?

...und wenn wir uns nicht zum 3/4tel-Takt drehen, dann sitzen wir herumnörgelnd im Kaffee-, oder Wirtshaus..

Bei moderner Musik gibt's für 3/4tel und 6/8tel-Takt je eine cliché-Begleitung hinsichtlich der Drums:
3/4tel: | Bumm Tschack Tschack | Bumm Tschack Tschack |
6/8tel: | Bumm tssssss tssssss Tschack tssssss tssssss |

 

[DonRock]

...und wenn wir uns nicht zum 3/4tel-Takt drehen, dann sitzen wir herumnörgelnd im Kaffee-, oder Wirtshaus..

Oh, das wusste ich nicht. Ich muss wohl mal wieder das Halbwissen überprüfen, aus dem ich meine Vorurteile generiere...

Danke für die Erklärung.

Gruß DonRock

 

[kickback]

DonRock schrieb:

Oh, das wusste ich nicht. Ich muss wohl mal wieder das Halbwissen überprüfen, aus dem ich meine Vorurteile generiere...

Ja, unbedingt!
Jetzt sag noch einer, wir tun nix für Bildung hier

 

[artname]

3/4 oder 6/8 oder triolischer 4/4?

Ist nicht nur eine Frage der Taktschwerpunkte, obwohl das für mich das entscheidende Kriterium ist...
...sondern auch der Tempobezeichnung.

Erster Eindruck: Wenn ich mich an Deinem Bass orientiere, käme der bei 3/4 immer auf die Eins. OK.
Und was ist mit dem Tempo? Man bezieht sich auf die Viertel. Ich käme beim ersten Eindruck also ungefähr auf Tempo 140 b/m. Oder 280 Achtel in der Minute.

Würde ich diese 280 Achtel in der Minute in 3er-Gruppen gruppieren und einen 6/8-Takt definieren, läge das Tempo ungefähr bei 90 b/m...
... da man laut Wikipedia dann 6 Achtel als 2 Viertel mit jeweils 3 Achtel zählt.

Auf 90 b/m käme ich auch bei einem 4/4-Takt mit Achteltriolen-Feeling.

Ist kompliziert?

Es geht noch komplizierter!

Wenn ich die Viertel des ersten Eindrucks...

... doch lieber als Achtel deute und daraus einen 6/8-Takt forme, komme ich auf ca 45 b/m.

Das ist manchmal so verwirrend, dass ich an mir zweifle. Deshalb meine Frage an die Experten: habe ich einen Denkfehler in dieser Rechnung?

Natürlich kann man sein Wunschtempo im Musikprogramm einfach "einticken", aber eine logische Berechnung hat ja auch seine Vorzüge.

[Geändert von:artname | 06.01.2010 05:37 Uhr]

[Geändert von:artname | 06.01.2010 05:48 Uhr]

[Geändert von:<a href="https://recording.de/myRecording/Profil/artname">artname</a> | 06.01.2010 05:51 Uhr]

 

[blacklight77]

Ja so ging es mir auch. Je länger man darüber nachdenkt, desto unsicher wird man, ob man noch richtig liegt.

 

[kickback]

Also zum Tempo im 6/8tel Takt:

Anders als bei einem 3/4tel oder 4/4tel Takt, bezieht sich bpm nicht auf die Anzahl der 4tel pro Minute sondern die Maßeinheit sind punktierte Viertel (=3/8tel).

Das ergibt sich aus (siehe mein Posting weiter oben) aus der 2teilung des 6/8tel Takts im Vergleich zum 3/4tel.

Wenn man nun einen 3/4tel Takt Song in 6/8tel notiert, dann richtigerweise so, dass aus zwei 3/4tel-Takten ein 6/8tel-Takt wird. Aus Vierteln werden Achteln, aus 8chteln werden 16tel, usw...

 

[DonRock]

Wer anfängt zu zählen hat schon verloren...

 

[artname]

@ Kickback und Interessierte

Wenn man nun einen 3/4tel Takt Song in 6/8tel notiert, dann richtigerweise so, dass aus zwei 3/4tel-Takten ein 6/8tel-Takt wird. Aus Vierteln werden Achteln, aus 8chteln werden 16tel, usw...

MIR ging es in meinem letzten posting ausschließlich um die Auswirkungen einer Taktänderung auf das Tempo.

Wenn also nach Deiner Zählweise aus 6 Vierteln (2x 3/4-Takt) nun sechs Achtel werden, kann ich also:

a) alles als Achtel notieren, was vorher Viertel war usw. Was ein schwerer lesbareres Notenbild ergeben könnte.
UND ich müßte das Tempo auf ein Drittel reduzieren, da sich ja nun aus 3 (Viertel)-Beats ein (Dreiachtel)-Beat wird. Aus 120 Beats in der Minute würden also 40 Beats in der Minute. Sehe ich das richtig?

Könte ich nicht auch, um die Lesbarkeit und das Tempo zu erhalten:

b) das Ganze als 6/4-Takt schreiben?

[Geändert von:artname | 07.01.2010 13:57 Uhr]

[Geändert von:<a href="https://recording.de/myRecording/Profil/artname">artname</a> | 07.01.2010 13:59 Uhr]