Röhrenamp für Recording!?

[electrisizer]

hab diese drei amps gerade im probelauf zwecks recording. am besten finde ich den engl danach den evh und letzter platz diezel...
der engl ist ein invader 100

 

[FIXXXER]

@fixxer: der Blackmore Signature hat kein Noisegate integriert die anderen Engl schon.
Aber man kann natürlich auch einen Bodentreter benutzen,wir haben das von Boss.Jedenfalls spielen inzwischen beide Gitarristen unserer Band den Blackmore Engl und sind restlos zufrieden.Vorher Marshall,Black Star und nen Powerball getestet aber der Blackmore war dann irgendwie am vielseitigsten,bzw. im Clean/Crunch Kanal schöner.Selbst High Gain kann er...

Ach so, aber gut so etwas kann man ja als Pedal vorschalten!
Crunch, was ja die meisten bevorzugen spiele ich im Grunde nie, dafür wäre mir halt ein
guter clean/ high gain Kanal wichtig.

Ob ein NG nötig ist, ist dann auch immer die Frage. Gain liefern die Amps ja immer viel mehr, als man realistisch auch für HiGain Geschichten benötigen würde. Ab 2/3 des Gain Potis kommt bei einigen nur noch Matsch und Nebengeräusche dazu. Meine Engls (Screamer, Fireball) gehören - verglichen mit meinen anderen Amps - (u.a. Marshall DSL, H&K Tube, H&K Statesman) zu den rauschärmeren. Ein NG habe ich live nie gebraucht. Und beim Recording mach ich das softwareseitig.

Ich würde dann so etwas wie das hier nehmen:
https://www.musik-produktiv.de/horizon-devices-precision-drive.html
Wenn ich so spiele stört es mich gar nicht bei Aufnahmen soll es aber so "nebengeräuschfrei"
wie möglich sein. Mit Software Gates komme ich nicht klar, die sind irgendwie immer zu "träge"

hab diese drei amps gerade im probelauf zwecks recording. am besten finde ich den engl danach den evh und letzter platz diezel...
der engl ist ein invader 100

Hast du da zufällig Aufnahmen gemacht?
Kannst du mir noch was über das restliche Setup erzählen, hätte den VH4 jetzt nicht unbedingt auf dem letzten Platz erwartet.

 

[FIXXXER]

Ach ja, auch wenn es absolut nichts mit dem Sound zu tun hat ist mir ein vernünftiges Layout auch wichtig, wenn ich so manche
Amps sehe dann frage ich mich was der Designer da geraucht hat. Controls die geteilt werden finde ich schon mal grenzwertig,
wenn dann alles nochmal durcheinander fliegt, kribbelt es mir schon an der Schläfe und mein Kopf fängt an seitlich zu zucken!

 

[electrisizer]

Hast du da zufällig Aufnahmen gemacht?
Kannst du mir noch was über das restliche Setup erzählen, hätte den VH4 jetzt nicht unbedingt auf dem letzten Platz erwartet.

jup steht alles hier: https://recording.de/threads/gitarrensound-metal.215071/
die aufnahmen (die noch online sind) sind weiter unten ab post 14

zu meinen eindrücken der amps:

der vh4 ist immer recht dumpf und kratzig. mehr höhen oder präsenz, beides hat nicht funktioniert... weder kanal 3 noch 4 und sogar für leads nicht wirklich gut.

der 5150 genau das gegenteil. immer ein wenig zu schrill und ein zu hohes timbre. ihm fehlt das fette ein wenig... mit einem eingeschleiften grafischen EQ alles häßliche weggefiltert, funktioniert.

der engl klingt in erstaunlich vielen settings gut. musste man bei den anderen beiden doch recht viel filtern und weg/reindrehen bleibt der engl unabhängig von den EQs immer musikalisch. ist dann eher ne geschmacksfrage wie man ihn einstellt. der klang immer schön satt und gutmütig/weich. die schönste zerre.

wie du im anderen fred siehst habe ich alle möglichen miks probiert. die diezel 4x12 war auch schwer in den griff zu bekommen. es gab da immer unschöne eigenresonanzen...
die andere box (DIY mesa 2x12 clone) ist fürs recorden wstl. besser! lustigerweise ist das MXL mikrofon das, was mir am besten gefällt, wenn auch ein wenig m160 oder sm57 dazu beigemischt sein müssen, für die eier

 

[FIXXXER]

Danke für die Einschätzung, momentan bin ich zu 80% beim 5150 III EL34 aber der ENGL reizt mich nach wie vor,
ich werde mal schauen ob ich irgendwo einen Vergleich vom Invader zum Artist Edition finde!

 

[Gel Mitglieder 16064]

 

[FIXXXER]

Hmm, finde ich nicht so wirklich gut vom Sound her, das klingt extrem dumpf und absolut undefiniert aber ich muss auch zugeben,
ich mag Ola's Sounds im Ganzen nicht, das klingt bei Ihm immer recht matschig.

 

[wye]

Ich würde VHT Pitbull und Diezel Little Focker mal checken, die vielen Kanäle bringen nüscht und schwächen nur den Grundsound, das ist meine Erfahrung, wenn Metal würde ich nen Pitbull nehmen (gebraucht bezahlbar, eigentlich sogar zu günstig), da geht sogar einigermaßen der Cleanssound, richtig gut sind die clean alle nicht, lieber nen (1-2 Kanal) Metalamp für Zerre und einen Fender Twin (mit entprechendem Clean Speaker für clean kaufen (70er, spottbillig), anstatt son völlig überteuertes Mehrkanal Monster, machste jeden großen 5000 Euro Bogner mit platt, und kostet nen Drittel und Du hast 2 Amps.

Auch mal den G12H30 Anniversary checken, wenn Du gute Höhen magst, clean auch ziemlich super für nen Celestion....auch G75 ist für Klarheit und Metal (auch im Mix) nicht verkehrt.

Diese ganzen Creambacks blah blah finde ich zu knödelig, überschätzt, nicht offen genug.

 

[FIXXXER]

VHT Pitbull ist schon geil, scheint echt der "tighteste" von allen zu sein, aber gebraucht kaufen ist erst mal nicht.
Ich muss ja erst mal ausprobieren ob ich überhaupt mit dem Ganzen klar komme, daher muss ich erst mal die Möglichkeit
haben den Amp bei "Nichtgefallen" zurückzusenden.

Diezel Little Fokker höre ich grad zum ersten mal, muss ich mal abchecken.

Generell stimme ich dir aber absolut zu, je simpler desto besser, diese 4-Kanäler mit tausend Reglern
sind echt nicht so meins, beispielsweise ENGL Special Edition, das sieht schon sehr wirr aus.
Es geht aber auch besser der Diezel VH4 ist beispielsweise extrem übersichtlich aufgebaut, trotz den vielen Reglern.

Bei den Creambacks gebe ich dir recht, ich fine aber das der CREAM sich da doch deutlich abhebt, der hat sehr
präsente Höhen aber die sicnd nicht so extrem schrill wie beim V30. Die anderen Varianten sind mir alle zu stark mittig,
das klingt immer sehr nasal und nach Pappkarton.

Den GH12H30 Anniversary kenne ich noch nicht, es sit dieser hier nehme ich an?

Celestion G12H-30-8 70th Anniversary


Hier bei dem Beispiel finde ich aber ehrlich gesagt den V30 DEUTLICH besser!



Hier das Beispiel mit dem Cream, ich finde der klatscht alle anderen Speaker mit großem Abstand weg!

​

 

[wye]

In deinen Beispiel ist der V30 ne Ecke geiler.....trotzdem lieber noch mal im Laden checken, der V30 reagiert ultra krass auf das Cabinet, stärker als jeder andere Speaker, bei MP in Ibbenbüren haben die den in ca. 20 Gehäusen und du kannst umschalten, wirklich checken, davon ab, klangen die V30 in meinen Gehäusen einfach mittiger und knödeliger als meine G12H30, aber auch andere Amps, andere Pus.....

Bei Alnico hast Du immer schönen Schmelz bei Clean (also smooth, glatt, das Gegenteil von körnig/grainy), bei viel Zerre kippt der Ton plötzlich in etwas Cremiges etwas Undefiniertes ab, ich glaube nicht, dass Dir das Gefallen wird......die höherwattigen Speaker und Modelle werden dumpfer, der Blue Bulldog ist sehr hell, 15 Watt ist aber nichts für dich.
höherwattig und viel Doping macht den Speaker knödelig, leblos und dumpf, bei Metal oft nicht schlimm, weil eh das Sizzeln/Grizzeln weg soll und Stabilität gewünscht wird.

Check wirklich mal V30, G12T-75 (der bleibt sehr stabil und kettensägig, clean auch brillant und G12H30 (auch gemischt in der Box)......V30 ist der klassische Metal speaker, nicht ohne Grund, so offen wie oben kenne ich den nicht, er macht das Sizzeln weg und ist mittig punchig, braucht aber Pegel, um in die Gänge zu kommen.

 

[wye]

Hier mal der V30 mit Little Foker.....super unterschiedlich, nur durch verschiedene Cabinets
http://das-musiker-forum.de/viewtopic.php?f=12&t=8118
Hier würde ich das 2. Cabinet wählen (die Diezel sind nicht so kratzig/hell gevoiced, der VHT wäre mehr 2. Beispiel, marshalliger mit mehr Säge.

Auch mit nem Friedman Browneye (stabiler Marshallsound 80er mit viel Druck und in jeder Lautstärke) und meinem Marshall JMP (holziger, süßlicher, weicher) 76 war das bei Music Produktiv ultra unterschiedlich......

 

[FIXXXER]

Ich habe halt nur die Befürchtung das die Kombination mit dem 5150 III und V30 viel zu schrill sein wird,
der Amp ist ja dafür bekannt sehr scharf zu klingen, das wollte ich mit dem CREAM ein wenig ausgleichen.

Aber das Gute an der SG-BOX ist ja das man die Speaker sehr leicht und schnell tauschen kann,
ich werde mir also zusätzlich noch den V30 in 8 Ohm mit bestellen dann kann ich hier in Ruhe vergleichen.

Was ich sehr krass finde ist das beispielsweise der V30 in 8 und in 16 Ohm auch nochmal komplett anders klingt,
kombiniert mit der BOX und dem Amp muss man da wohl schon verdammt viel Glück haben auf Anhieb den gewünschten Sound zu finden.

Die anderen Speaker sind doch die welche meistens in den 1960er Marshall Boxen verbaut sind oder?
Genau das schreckt mich doch gut ab...

 

[wye]

Ich habe noch nie mit Iso Cabs gefummelt, musste in Ruhe probieren, nur das hilft, ich bin bei sowas ultra offen und nicht voreingenommen und höre nur hin.....einfach reinschrbauben, gucken, dass der Speaker das packt von der Belastbarkeit, ich fand beim Recording höherwattige Speaker bislang einfach scheiße.....(Außnahme obige G12T 75) für Metal.

Ich würde erst mal nur V30 und G12T 75 checken.....

 

[wye]

Nimm nen eingespielten älteren Speaker, die sind oft nicht so kratzig, aus ne alten Ranzbox, wenn du Angst hast. V30 kosten gebraucht wie der 75 nen Furz.

Vielleicht noch zu dem AMp von Dir:
Das hat Acy (Guitar Lounge) mal zu dem EVH III AMp geschrieben
Na gut, einen einzigen poste ich mal hier, das ist der EVH III Amp. Wenn dieser ordentlich eingestellt ist, und gescheite (IQ 150) Röhren drin stecken, dann klingt diese Kiste sehr sehr ordentlich finde ich. Da wurde ein sehr guter Job gemacht, nur werden diese Teile mit eisekaltem Bias ausgeliefert, ich habe da ca. 16mA gemessen, statt min. 25 - max ca. 40mA. Den Amp habe ich dann auf ca. 38mA eingestellt, und dann hat´s aber gerappelt in der Kiste."

Eventuell gilt das noch, keine Ahnung, kenne nur den ersten Peavey 5150

 

[FIXXXER]

Ich hatte mal vor ein paar Jahren druch Zufall sehr alte Celestion Greenbacks pre rola Speaker bekommen,
hab die Teile damals extrem gut bei Ebay verkauft, hätte ich das gewusst dann hätte ich mir einen behalten, hatte 6 Stück.

Ich werde mal sehen ob da da was bei Ebay finde, wie gesagt würde eher NEU kaufen sodass ich es wieder zurücksenden kann,
aber klar wenn der Preis stimmt kann man es auch mal versuchen.

Zum Amp, das klingt sehr interessant, ich weis auch das der Kollege Acy gut Ahnung hat, ich verstehe da aber nur Bahnhof.
BIAS sagt mir was, sowas muss man aber glaube ich vom Fachmann machen lassen, auch hier wiederum schwierig, da
ich den Amp ja eventuell zurück geben muss.

Ich werde mich aber mal erkundigen was so etwas kostet, also neue Rühren rein, einstellen etc. weil hab eben mal geguckt,
der Gebrauchtmarkt für Amps ist ja doch knallhart, da kriegste teilweise Amps die wie neu aussehen für die Hälfte vom Neupreis,
das wäre ja auch ne Idee, falls das "aufpolieren" sich lohnt.

 

[wye]

Ich kaufe nur gebraucht, kannste alles reparieren lassen, so alte Pre Rola Greenbacks sind nicht für Metal, da gibt es es auch krasse Unterschiede, musste mal bei Segeborn reinhören, oft sind die ganz alten Sachen dumpf und man muss neu reconen.

Ich bin durch ständiges Vergleichen zu meinen Amps gekommen, nebeneinander gestellt, gespielt verschieden Speaker getauscht, hinhören, ist aber nichts für dich dabei, für Metal sind die einfach nicht besonders, Stoner ja.....

Die Infos von Acy nem Techniker mitteilen, so Bias und Endstufenröhrentausch kostet 1 Technikerstunde, würde ich bei Gebraucht-Sachen immer machen lassen, oft sind die Röhren noch ok....

Zu den Greenbacks, die Sizzeln im Metal meistens zu sehr und haben matschige Bässe....kannste eigentlich meistens bei High Gain vergessen.

Ich finde die meistens Amps in den Läden absolute Grütze (sieht Acy auch so)....wenn der den EVH lobt, will das was heißen.....ach ja, guck mehr nach EL34, den Fryette/VHT Pitbull gibt es auch in anderen Versionen, dieses Mittige, Aggressive, Definierte können für meine Ohren EL34 Amps am besten.

 

[wye]

so, habe noch einmal den 90er (den kannte ich noch nicht) oben gehört, stimmt, finde ich im Mix auch am schönsten, nicht grizzelig, sehr viel Mitten, super vorne.
Trotzdem, solche Hörfiles immer mit Vorsicht nehmen, welches Mikro? Welche Box, ist die Micposition (bei SM57 sehr krass) gleich? Da wird ordentlich Schindluder getrieben.
Zudem spielt der mit rel. wenig Gain für Metal, meine obigen Mahnungen bezüglich Alnico bei Metal beherzigen, oft kippt das super schnell ab einem gewissen Punkt in den Matsch, der in der Video noch nicht erreicht wurde.

 

[wye]

Ich würde mir einen EVH III testweise kaufen, einstellen lassen (Bias) ne schwere große Box mit V30 (oder deine Grossmann) bestücken, ein paar Aufnahmen machen(in der Band hören, und dann mit deinem Gerödel zu Musik Produktiv (die haben sehr viele High Gain Amps und sind sehr nett), ein paar Privatleute besuchen, stehen gerade ein Little Foker (für Diezel endlich etwas heller gevoiced), Pitbull und vielleicht einen AMPete One gebraucht zur Verfügung, dann hat man einen Vergleich, von dem Ampete habe ich nur einen (Marshall) Kanal kurz gehört (hatte leider keine Zeit mehr), fand ich super, der (Amp)Pete ist ein super fähiger Techniker mit guten Ohren und Geschmack, der hat auch sehr tolle alte Amps.....und hat das in den AMpete One einfließen lassen.
Ich gucke immer, dass ich auch Geld bei MP/Händlern lasse, nur schnorren, testen finde ich scheiße.....wenn ich den AMp nicht dort kaufe, sollen die trotzdem etwas von mir haben (Saiten, Speaker, Panele, Pedale).

 

[Ethersis]

Hat hier jemand schon mal die Driftwood Nightmares gehört? Die haben den TS direkt mit drin, . Wundert mich das da sonst keiner mitgeht.
Finde ich ganz praktisch. Die sind mir schon seit einiger Zeit ein Begriff und immer wenn man etwas von denen hört werden die Amps gelobt, scheinen aber nicht aus der "Geheimtipp-Ecke" herauszukommen. Auf der Website sind Händler in Desden und Essen aufgeführt... Essen könnte ja bei dir in erreichbarer Nähe sein,
Sind allerding auch nicht so ganz günstig, 1500 € für die 22 Watt Version, 1700 € für 50 W. 2590 € die 100 W Version.

http://driftwoodamps.com/de/mininightmare/

Hier hat der Lasse Lammert mal was mit gemacht:

 

[FIXXXER]

@wye
Ich denke so werde ich es machen, der 5150 III EL34 soll auch einen sehr guten clean Kanal haben.
Der Crunch Kanal soll nicht so gut sein aber das brauche ich auch nicht, der Led hingegen soll wieder extrem gut sein, passt also.
Ach ja, wenn ich was zum testen bestelle dann lege ich immer auch etwas in den Warenkorb was bleibt damit der Händler auch ein
wenig was davon hat, Saiten, Pflegemittel etc. stapeln sich mittlerweile bei mir!

Ich habe keinen Führerschein, Thomann und MP sind leider zu weit weg, habe zwar den Music Store in der Nähe aber
den Laden boykottiere ich ja seit geraumer Zeit.

Falls das Setup mit der SG-BOX klappt und ich damit zufrieden bin dann werde ich mich auf jeden Fall auch nach gebrauchten Amps umsehen, aber so zum Testen wäre es wirklich zu viel Aufwand.

Zum Speaker, habe noch etliche andere Videos dazu geguckt und der Speaker hat mich bisher immer überzeugt, klar das komplette Setup,
Mikro, Mikroposition spielt alles eine Rolle, aber ich denke mal das man schon einen geilen Sound da rauskitzeln kann.

Hier beispielsweise auch mit recht viel Gain (Ende des Videos)



Den V30 werde ich aber definitiv mit bestellen, gucke grad auch auf Ebay Kleinanzeigen nach einem gebrauchten/eingespielten.

@Ethersis
Driftwood habe ich ja am Anfang des Threads erwähnt, das erste Beispiel ist ja mit einem Driftwood und einer ISO Box aufgenommen
worden, vom Sound her finde ich die Teile echt geil, aber leider scheint es so als könnte man die Amps nicht antesten, zumindest nicht per
Versand. Hinfahren wird schwierig, das ist alles recht weit weg und ohne Führerschein leider schwer zu erreichen.