Planung Musikkellelr/Mixingroom im Neubau!

[andy456]

Hallo zusammen,

ich plane gerade mit meiner besseren Hälfte unser EFH. Ich bin dadurch in der glücklichen Lage mir einen Musikkeller einrichten zu können.
Hierfür benötige ich einmal etwas Hilfe bzw. Input von Leuten die da Ahnung von haben oder Ihren Keller bereits ausgebaut haben. An was muss man alles denken und was kann man gerade vielleicht vorher mit einplanen was nachträglich schwer umzusetzen ist.

Der Raum soll genutzt werden als Mixingroom für mein Homestudio (Hobby) des weiteren als Übungsraum, da ich Gitarrist bin. Natürlichen sollen auch gute aufnahmen drin gemacht werden also Vocals, Gitarren und so. Der Raum soll aber auch noch Stauraummöglichkeiten haben für Winter Klamotten/ Schuhe oder ähnliches.

Die Raum Größe ist bis jetzt 3,86m x5,76m und 2,55 hoch, das Kellerfenster kommt noch mittig bzw. evtl. kommt da auch ein größeres Fenster rein. Siehe Grundriss (Hobby)

Schallschutz bin ich mir noch nicht so sicher ob das benötigt wird, da Massivhaus und keine Nachbarn. Evtl. späteres RIR Konzept mit Holzgestellen auf Sylomer daher würde ich hier auch einen schwimmenden Estrich vorsehen. Aber ich denke das kommt wenn sehr viel später wenn überhaupt nötig.

-Was haltet Ihr von dem Raum, lässt sich da was raus machen mit wenigen Mitteln?
-Sollten die Maße wenn möglich noch angepaßt werden?
-Sind die Raummoden in einem guten Verhältniss?
-Macht es Sinn die Wände mit Holzlatten, Riggips Platten Symmetrisch zu verkleiden und gleichzeitig parallele Wände zu vermeiden wie in diesem Studio Grundriß?
-Müssen Bassfallen symmetrisch sein, oder kann man die Wand am Kamin mit Gipskartonwänden verkleiden und alles voll mit Sonorock packen als Bassabsorber der hätte ca55cm tiefe?
-Wie sollte die Abhörposition aussehen, längs oder quer??
-Abhörposition erstmal auf 1/3 der Raumlänge starten?

Ich weiß viele Fragen aber vielleicht könnt Ihr mir ja bei der Planung etwas helfen. Wichtig ist mir ein gutes günstiges Konzept, das man dann in den Monaten nach Fertigstellung des gesamt Hauses in angriffen nehmen kann, da das der letzte Raum sein wird ;-(.

Wir sind gerade noch an der Grobplanung, deshalb würde ich wenn halt baulich möglich den Raum schon vorbereiten wenn es die Kosten und baulichen Änderungen erlauben.

Vielen Dank euch

 

[andy456]

Hallo zusammen,

schade das noch keiner seine Erfahrungen mitgeteilt hat. Ich werde die Tage mal ein paar sachen zusammen stellen und posten.
Evtl. bitte den thread in Raumakustik forum verschieben.

Danke

Andy456

 

[molemuc]

ein eigener Raum, das klingt gut.

Ob es dann im Raum auch gut klingt, liegt wohl
zunächst an der Musik die da gemacht wird.

Wenn du schreibst "Hobby", dann kann das auch
ein sehr breit gefasster Anspruch sein. Es wäre
hilfreich zu wissen was genau mit welchem
Standart gemacht werden soll.

Gitarre üben, mal ne Aufnahme machen, an der DAW
arbeiten - das geht auch in einem Raum der zwar
ausgestattet ist, aber nicht überfunktionalisiert.

RIR ist meines Erachtens mit allen Konsquenzen
(Lüftung, Feuchteschutz, Heizung) sehr aufwendig.
Das braucht dann derjenige der da fertige Aufnahmen
final jeden Tag mastert.

Wenn die Raumakustiker hier im Forum aus dem
Urlaub zurück sind, werden die sagen:
- welcher Raum im Grundriss ist gemeint ?
- dann ne Skizze mit Maßen der Möbelaufstellung
- dann eine Messung
- danach über Optimierungen nachdenken.

Da das Haus noch nicht steht kannst du auch
noch nicht messen. Wenn es der raum "Hobby"
werden soll, dann würde ich den symetrisch
anordnen.

Den Lichtschacht passend schieben. Wand zum
Raum Behandlung ist vermutlich tragend, wenn
nicht dann auch etwas nach links schieben,
damit die Ecke raus kommt.

Eventuell reichen ja die 3,29 m in der Tiefe,
dann könntest du im Raum Hobby eine Innenwand
einbauen. Die Raumbreite wäre dann so festgelegt
wie du das technisch brauchst und im verbleibenden
Vorraum könnten die Schuhe gelagert werden und dein
Musikraum bleibt frei von saisionaler Zwischenlagerung.

Das Thema Raumakustik kann schon sehr anstrengend sein.
Wenn du deine fertigen Sachen eh noch irgendwo zum
Profimastern gibst, dann muss dein eigener Raum nicht
total otimiert sein.

Beim Bauen auf Symetrie achten, ein sinnvolles
Längen/Breiten-Verhältnis wählen und dann
zunächst messen. Ohne messen geht eh nix.

 

[echoRausch]

Die Raum Größe ist bis jetzt 3,86m x5,76m und 2,55 hoch,

Das ist an sich gar nicht schlecht, etwas mehr Höhe wäre ggf. vorteilhaft - wird sich aber schlacht machen lassen (denke ich).

Grundsätzlich kann man da schon was Gängiges draus machen, zumal deine Ansprüche nicht so extrem sind.

Von flush mounting wie auf der Skizze würde ich komplett abraten. RiR würde ich ebenfalls als over the top bezeichnen.

Bauen und dann schauen.

 

[Neutrino]

Die Raum Größe ist bis jetzt 3,86m x5,76m und 2,55 hoch

Denke daran, dass Breite und Länge hier im Verhältnis 2:3 stehen. Das muss nicht tragisch sein, aber wenn Du schon von Grund auf neu planst, versuche sowas zu vermeiden.

Zum jetzigen Zeitpunkt musst Du dir vor allem über folgende Dinge Gedanken machen

- Seitenverhältnisse (siehe oben)

- Symmetrie (Fenster, Türen)

- Tageslicht: ich würde nicht drauf verzichten wollen.

- Heizung: Gerade im Keller kann eine Bodenheizung bei längeren Sitzungen sehr angenehm sein

- Schallschutz (nachdem, was du schreibst, würde ich auf RiR verzichten)

- Elektrische Anschlüsse: Im Studio kannst du kaum genug Steckdosen haben. Überlege dir, wo voraussichtlich was stehen wird und plane dort Steckdosen ein. Ich war kürzlich in einer ähnlichen Lage, wie du und habe mir auch eine Sternerdung installiert. Das kann nicht schaden, obwohl ich sie vermutlich nicht brauchen werde, aber falls doch, bin ich vorbereitet. Es ist nicht viel Zusatzaufwand.

- Netzwerkanschlüsse: Falls du deine Daten später z.B. auf einem NAS sichern willst.

- Eine gute Idee ist auch, an der Stelle, wo später der Tisch stehen wird eine Art Bodentank zu installieren, damit du nicht alle Kabel von der Wand zum Tisch ziehen musst.

- Kabelverbindungen zu anderen Räumen: Ich habe mir z.B. ein paar Mikrofonkabel zum Wohnzimmer hin gelegt. Falls ich da mal einen Flügel hinstelle, hätte ich die Möglichkeit den unkompliziert aufzunehmen. Trifft in deinem Fall wahrscheinlich weniger zu. Falls doch, denke dran, Audiokabel nicht parallel zu Stromkabeln in der Wand zu verlegen (oder zumindest genügend Abstand zu halten)

Einige der Dinge erfordern natürlich ein Wissen darüber, wo später was stehen wird, wo Absorber hängen werden, um spätere Konflikte zu vermeiden. Daher ist es schon das beste, jetzt schon eine detaillierte Planung mit Sketchup zu erstellen, auch wenn du später beim Bauen und Messen evtl. wieder einiges ändern musst.

Übrigens würde ich mir überlegen, ob du den Raum auch wirklich noch als Abstellkammer nutzen willst. Wenn die Akustikmaßnahmen mal installiert sind, wirst du dich wundern, wie wenig Platz du noch hast


LG

 

[andy456]

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Vielen Tips.

Der Lichtschacht wird durch ein normales Fenster ersetzt, da das Haus hinten nicht komplett angefüllt wird (kleiner Hang) somit haben ich schon mal etwas Tageslicht. Verschoben kann es leider nicht da darüber die Wohnzimmerfenster sind und es somit nicht mehr in der Flucht liegen würde. Das sehe komisch aus.

bezüglich der Raumgröße habe ich mal mit den Raummoden Rechner rum probiert. Wenn ich den Raum kleiner mache, also abtrenne liegen die Moden ungünstiger wenn ich das sehe. Die Wand vom Kamin kann nur vor oder hinter den Kamin geschoben werden das Problem ist dann wir der Behandlungsraum kleiner.

hier einfach mal als kleines Beispiel im Anhang.

ich werde mich da nochmal weiter rein lesen. Welche Erfahrungen habt Ihr in etwa bei diesen Raumgrößen gemacht zwecks Monitor Aufstellung passt das mit 1/3 der Längs Wand? oder ist es oft viel näher an der Wand besser?

eine Zentrale Verkabelung über eine Bodensteckdose /schacht habe ich mir auch überlegt wenn das machbar ist ohne doppelten Boden. dafür müsste man halbwegs wissen wo der Tisch nacher hinkommt.

 

[echoRausch]

Also ich würd den Raum nicht abtrennen, das macht keinen Sinn.

Schade ist, dass du keine Symmetrie hast. Läßt sich aber ja scheinbar nich planen.

Ggf machts sogar Sinn, den Teil an der langen Wand (also auf der Tür-Seite) abzutrennen und als riesengroße Bassfalle zu nehmen. Da ist dann nur das Fenster doof geplant.

 

[Neutrino]

bezüglich der Raumgröße habe ich mal mit den Raummoden Rechner rum probiert. Wenn ich den Raum kleiner mache, also abtrenne liegen die Moden ungünstiger wenn ich das sehe

Ich würde in deinem Fall kein Raumvolumen verschenken, nur um ein besseres Seitenverhältnis hinzubekommen. Meiner Ansicht nach, wirst du in den allermeisten Fällen ein besseres Endergebnis haben, wenn du stattdessen das "verschenkte" Volumen mit Bassfallen füllst.

Mein Raum hat übrigens das gleiche Seitenverhältnis (2:3). Dies hat sich bei mir als relativ harmlos herausgestellt, was aber an den großen seitlichen Fensterfronten liegt, welche die Quermoden bereits stark unterdrücken. Bei dir kann das anders sein, da du keine seitliche Fensterfläche hast.

Ich werde mich da nochmal weiter rein lesen. Welche Erfahrungen habt Ihr in etwa bei diesen Raumgrößen gemacht zwecks Monitor Aufstellung passt das mit 1/3 der Längs Wand? oder ist es oft viel näher an der Wand besser?

Auf jeden Fall direkt an die Vorderwand. In solch kleinen Räumen macht das am meisten Sinn, da du sonst noch größere Probleme mit Grenzflächeneffekten im Tiefbassbereich bekommst (SBIR).

eine Zentrale Verkabelung über eine Bodensteckdose /schacht habe ich mir auch überlegt wenn das machbar ist ohne doppelten Boden. dafür müsste man halbwegs wissen wo der Tisch nacher hinkommt.

Abhördreieck vorderen Drittel des Raumes sollte für die Planung ein guter Ausgangspunkt sein.
Für den Bodentank habe ich einfach eine Aussparung im Estrich gelassen und einen Brüstungskanal darin befestigt, in dem alle Anschlüsse untergebracht sind. Darüber kam ein stabiler Stahldeckel, auf dem dann ein Parkettbrett befestigt ist. Der Schacht fällt somit im Gesamtbild nicht mehr auf (lediglich die zwei Öffnungen links und rechts aus denen die Kabel kommen).
Habe dir ein Bild angehängt, bei dem der Metalldeckel drauf ist (man sieht also die Anschlüsse nicht mehr)