Monitore fürs Produzieren extrem nah

[SilentWarrior]

Wenn ich mir einen top KH zulegen wollte, würde ich als erstes den HD600 checken.

Der taucht immer und überall zB auf Gearslutz auf, wenn es um korrekte Wiedergabe geht.

Der ist so ne Art Standard.

Gefahr ist: man redet sich ein das ein Kopfhörer gut sein muss weil viele es für gut befinden.

Schaut man sich Leute wie Bob Cleamountain an die mit Mittelklasse Monitore mischen oder Scheps der mit billig Kopfhörer mischt, dann muss man sich fragen wo der Fehler liegt.

Und wenn Herr Schoeps erzählt, dass er mit einem Dosentelefon die Mitten kontrolliert und den Bass in der Badewanne mit Kopf unter Wasser, und ein Video dazu auf Youtube erscheint, dann glaubst du das wahrscheinlich auch?

Das behauptet er aber nicht.

 

[Graham]

Und wenn Herr Schoeps erzählt, dass er mit einem Dosentelefon die Mitten kontrolliert und den Bass in der Badewanne mit Kopf unter Wasser, und ein Video dazu auf Youtube erscheint, dann glaubst du das wahrscheinlich auch?

Klar! Videolink?




Wenn Du es besser weisst als gesammelte paar 100 Jahre Erfahrung auf Top Level, supi.

Ich höre auf sowas.

 

[Graham]

Kurz am Rande eine Frage zu Kopfhörern: Ich habe das Problem, dass ich mit ohrumschließenden Modellen so gut wie immer mit den Ohren an die eigentliche Speakerwandung stoße, die Polster also irgendwie nicht dick/tief genug sind. Das liegt natürlich auch an meinen werten Ohren (nein, das sind weder wirkliche Segel noch sind die besonders groß, aber sie liegen anscheinend nicht so flach an wie die der KH-Designer, ich kann auch gerne ein Foto posten, wenn es der Wahrheitsfindung dienen sollte), aber da muss es doch auch irgendwas mit extra dicken/tiefen Polstern geben. Oder entsprechende Ersatzpolster.

Ich verfüge aktuell (bzw. seit Jahrzehnten) über einen Sennheiser HD25, den mag ich ziemlich gerne, vor allem kenne ich den gut und halte ihn für Gitarrenaufnahmen nach wie vor für exzellent. Aber den kann man nicht ewig tragen, da er "on ear" ist, das wird irgendwann echt anstrengend.
Dann habe ich noch einen AKG K240 MKII, an sich auch nicht schlecht, vor allem ist es, wenn man vorher mit dem HD25 dagehockt hat, ganz angenehm, dass der nicht geschlossen ist. Aber mit dem stoße ich auf exakt das oben geschilderte Problem.
Dann habe ich noch einen Supalux HD681 EVO, den habe ich, weil's so billig war und ich mal einen als Ersatz liegen haben wollte, einfach mal in den Warenkorb gepackt. Ähnliches Problem wie mit dem AKG, hinzu kommt noch, dass es mit dem echt warm wird, den kann man im Winter auf'm Radl locker als Ohrenschützer nutzen.
Ich habe auch im Laden schon mal den ein oder anderen ausprobiert, war hinsichtlich der Passform alles nicht so unfassbar geil.

Achja, ich habe auch noch einen unfassbar billigen Bluetooth KH der Firma Thomson (on ear), den kann ich aufgrund des kleinen Gewichts und Andrucks auch ziemlich lange tragen.

Also, wenn jemand einen Tipp für ein paar potentielle Kandidaten hat, wäre ich ganz Ohr (haha, ich sage in einem KH-Thread, dass ich "ganz Ohr" bin - was bin ich nur für ein lustig-charmanter Wortakrobat...). Umschließend eben bevorzugt, aufsitzend - zumindest bei geringem Gewicht/Druck - kein Ausschlusskriterium.

Check die K702, ich bin happy mit denen. Sehr luftig, im Tragen wie im Sound.

Da passen so ziemlich alle Ohren rein.

Haben aber nicht so den phatten Bass, falls Du das brauchst.

 

[Schlumpfpeter]

Kurz am Rande eine Frage zu Kopfhörern: Ich habe das Problem, dass ich mit ohrumschließenden Modellen so gut wie immer mit den Ohren an die eigentliche Speakerwandung stoße, die Polster also irgendwie nicht dick/tief genug sind. Das liegt natürlich auch an meinen werten Ohren (nein, das sind weder wirkliche Segel noch sind die besonders groß, aber sie liegen anscheinend nicht so flach an wie die der KH-Designer, ich kann auch gerne ein Foto posten, wenn es der Wahrheitsfindung dienen sollte), aber da muss es doch auch irgendwas mit extra dicken/tiefen Polstern geben. Oder entsprechende Ersatzpolster.

Ich verfüge aktuell (bzw. seit Jahrzehnten) über einen Sennheiser HD25, den mag ich ziemlich gerne, vor allem kenne ich den gut und halte ihn für Gitarrenaufnahmen nach wie vor für exzellent. Aber den kann man nicht ewig tragen, da er "on ear" ist, das wird irgendwann echt anstrengend.
Dann habe ich noch einen AKG K240 MKII, an sich auch nicht schlecht, vor allem ist es, wenn man vorher mit dem HD25 dagehockt hat, ganz angenehm, dass der nicht geschlossen ist. Aber mit dem stoße ich auf exakt das oben geschilderte Problem.
Dann habe ich noch einen Supalux HD681 EVO, den habe ich, weil's so billig war und ich mal einen als Ersatz liegen haben wollte, einfach mal in den Warenkorb gepackt. Ähnliches Problem wie mit dem AKG, hinzu kommt noch, dass es mit dem echt warm wird, den kann man im Winter auf'm Radl locker als Ohrenschützer nutzen.
Ich habe auch im Laden schon mal den ein oder anderen ausprobiert, war hinsichtlich der Passform alles nicht so unfassbar geil.

Achja, ich habe auch noch einen unfassbar billigen Bluetooth KH der Firma Thomson (on ear), den kann ich aufgrund des kleinen Gewichts und Andrucks auch ziemlich lange tragen.

Also, wenn jemand einen Tipp für ein paar potentielle Kandidaten hat, wäre ich ganz Ohr (haha, ich sage in einem KH-Thread, dass ich "ganz Ohr" bin - was bin ich nur für ein lustig-charmanter Wortakrobat...). Umschließend eben bevorzugt, aufsitzend - zumindest bei geringem Gewicht/Druck - kein Ausschlusskriterium.

Check die K702, ich bin happy mit denen. Sehr luftig, im Tragen wie im Sound.

Da passen so ziemlich alle Ohren rein.

Haben aber nicht so den phatten Bass, falls Du das brauchst.

K712 hat etwas mehr Bass als die meisten akgs, ist eher zurückhaltend in den Höhen und auch sehr luftig um die Ohren plus hat einen relativ dickes Polster. Die 702 kenne ich nicht.

 

[Graham]

K712 hat etwas mehr Bass als die meisten akgs, ist eher zurückhaltend in den Höhen und auch sehr luftig um die Ohren plus hat einen relativ dickes Polster. Die 702 kenne ich nicht.

Sieht aus als wären die ins gleiche, äh, Chassis eingebaut.

Die sind gut fürs Geld, die 702er.

 

[Sascha Franck]

Check die K702,

K712 hat etwas mehr Bass als die meisten akgs, ist eher zurückhaltend in den Höhen und auch sehr luftig um die Ohren plus hat einen relativ dickes Polster.

Danke, muss mal gucken, ob's die irgendwo im Laden gibt. Blind kaufe ich jedenfalls nicht mehr und für mehrere Paare in Vorkasse zu gehen, kann ich aktuell nicht bringen.

 

[Schlumpfpeter]

K712 hat etwas mehr Bass als die meisten akgs, ist eher zurückhaltend in den Höhen und auch sehr luftig um die Ohren plus hat einen relativ dickes Polster. Die 702 kenne ich nicht.

Sieht aus als wären die ins gleiche, äh, Chassis eingebaut.

Die sind gut fürs Geld, die 702er.

Ja, dachte ich auch, rein von den Bildern her. Die 712er sind meine Standard Kopfhörer. Produzieren geht klar, roughmix auch, aber final dann wenigstens über n Brüllwurfel oder Breitbänder, wenn der Raum nix taugt, gegen checken.

 

[Dasound]

Es gibt grade die Dynaudio BM5 MK3 im Angebot, allerdings etwas über dem Budget. Ich bin echt überrascht wie gut die klingen. Ich habe hier auch noch sehr teuer Boxen wie z.b. KS Digital C88 und Neumann KH 310 und selbst gegen die machen die kleinen Dynaudios eine gute Figur. Komischerweise werden die als 7 Zöller beworben, der Bass ist allerdings nur 14cm (5,5 Zoll) im Durchmesser. Scheinbar messen die den Alu Ring mit ?

 

[neu]

@neu

Du bist leider ein Paradebeispiel der aktuellen Marktsituation.

Du hast Vielen etwas voraus - weil du weißt das Raumakustik eigentlich eine unvermeidbare Basis ist wenn man sauber mit Boxen abhören möchte.
Du hast aktuell nur einen sehr kleinen und somit ungeeigneten Raum zur Verfügung - deswegen ist es nachvollziehbar dass du jetzt hier sagst - ok hier lohnt es echt nicht irgendwas großartig zu unternehmen.

Aber tapp jetzt bitte nicht in die Fallen die einem die Marketing Agenturen der Hersteller stellen.

Die Investition in gute Boxen (welche weit über dem genannten Budget liegen) lohnt sich nur bei gutem Raum - fällt hier weg.

Im nächsten Schritt zu versuchen einfach kleinere günstige Boxen zu nehmen und dabei zu hoffen dass einem dass auch nur annähernd das bringen kann was einem gute Boxen + guter Raum bringen können ist einfach totaler Irrglaube.

Ob jetzt diese Minibox von diesem Hersteller oder jene Box von jenem Hersteller - keine dieser Boxen ist ein adäquates Werkzeug um einen Mix fertig zu machen oder eine saubere Produktionsumgebung zu schaffen.

Du musst echt schauen dass du deine blauäugige Herangehensweise änderst sonst haust du unnötig Geld raus und die Zeitspanne bis du in der Lage bist das sinnvolle Zeug zu kaufen wird einfach sinnlos größer.


Es ist egal um was es an Equipment geht - du musst finanziell zumindest in der Lage sein dir 2 ausgesuchte Sachen zu bestellen um sie in Ruhe in deiner Arbeitsumgebung vergleichen zu können.

Wenn du jetzt nicht die Kohle hast um dir 2 Paar von diesen Miniboxen zu bestellen - dann bestell bloß nicht irgendeine davon nur weil jemand im Internet sagt - super toll das Ding.

Wenn Leute nicht mit normalen guten Boxen mischen können weil ihr Raum es nicht hergibt, dann greifen viele erfolgreich zu einer Kombi aus Kopfhörern und einer oder mehrerer Gegenabhören. Die Kopfhörer sind dann meist etwas besser aber nicht so teuer wie gute Boxen - bei weitem nicht. Und die Gegenabhöre kann alles mögliche sein. Auto, Mixcubes, Boombox, irgendwelche günstigen Studiomonitore wo man halt weiß das sie nicht optimal in dem Raum sind.

Ich denke raus zu lesen aus deinen Posts hier, dass es dir halt wenig Spaß macht mit Kopfhörern zu produzieren.

Ich würde dir folgendes empfehlen.

Sorge zuerst dafür dass du eine Abhöre hast die am ehesten einer richtigen Abhöre mit großen Boxen entspricht. Nimm dafür das erste Geld in die Hand - das ist auch das einzige was ich in der jetzigen Situation neu kaufen würde wenn ich es gebraucht nicht finde.
Kleine Boxen decken nicht das ganze Frequenzspektrum ab, Auto und Boom Box auch nicht, also ist halt ein Kopfhörer zwangsläufig das Mittel der Wahl hier.

Du hast die DT 990.
Ich würde ins Geschäft gehen und schauen ob mir andere Kopfhörer etwas bieten, dass diese nicht tun. Das kannst du sauber vergleichen - bei Kopfhörern ist es egal ob du die im Laden vergleichst oder daheim.

Ich kann schon nachvollziehen, dass es einfach cooler und schöner ist mit so kleinen Boxen zumindest den Produktionsprozess zu machen - aber es bringt dir nix wenn du hinterher nix hast womit du den Mix sauber beurteilen kannst. Deswegen würde ich mein jetziges Geld in Kopfhörer stecken die vielleicht etwas weniger Spaß machen als so Mini Boxen aber die Wahrscheinlichkeit dass was Sauberes dabei hinterher raus kommt ist einfach höher - du hörst zumindest schon mal alles Relevante.

Und dann würde ich halt einfach sparen bis ich in der Lage bin die Sachen zu bestellen und sauber zu vergleichen um mir selber ein Bild machen zu können. Somit nicht auf die Meinung anderer angewiesen sein müssen - deine Ohren hat kein anderer - wer soll bitte wissen was für dich passt.

Da diese ganze Situation aber ingesamt ja nur ein Kompromiss zu gutem Raum mit guten Boxen ist würde ich wenn es dann zur Auswahl der Mini Boxen kommt - wenn die Kohle da ist - diese zum einen gebraucht kaufen, aber bei der Auswahl auch echt nur drauf schauen welche mir für den Produktionsprozess am meisten bringen - ich würde soweit gehen welche mir vom Klang her am besten zusagen in meinem Raum und welche mir am meisten Spaß machen. Denn bei all diesen Boxen ist klar dass sie im Vergleich zu normalen Studiomonitoren nicht nur Nachteile in der Abdeckung des Frequenzspektrums haben sondern halt auch in den anderen Bereichen welche gute Lautsprecher auszeichnen (Imaging, Verzerrung, etc).

Und dann würde ich bis ein besserer Raum für dich in greifbare Nähe kommt und die in die Vollen gehen kannst und dir das mit den Mini Boxen Spaß macht damit produzieren. Nach dem Produktionsprozess den Mix mit den guten (für dich guten) Headphones machen und dann halt einfach auf einer Gegenabhöre checken ob das translated.

Du musst eins im Hinterkopf behalten, der Zweck von guten Räumen mit guter Raumakustik in Kombi mit guten Lautsprechern ist einzig und allein dass es sauber translated. Das man nirgends Gegenhören muss. Man mischt vor seinem einen paar Boxen, nimmt den Mix mit ins Auto und es klingt einfach wie man es erwartet. Das ist der ganze Hokuspokus um die Raumakustik.
Wenn du jetzt mit Kopfhörern den Mix machst und dann noch auf 1 oder 2 anderen Geräten Gegenhören musst dass es im Auto funktioniert, ja dann bist du halt einen Schritt vom "Translation Heaven" entfernt - das wird dich aber sicher nicht umbringen bis es finanziell und räumlich einfach passt - und die Zeit kommt schon - ist bis jetzt bei jedem gekommen der dran geblieben ist und aufgepasst hat sein Geld nicht sinnlos raus zu werfen (was man nie zu 100 Prozent hinbekommen wird).

@coffee boy Danke für deinen ausführlichen Post, ich bin voll bei dir und hatte nie vor etwas durch die teureren kleinen Boxen zu kompensieren. Dachte halt nur, dass die dann für Produzieren eventuell mehr Spaß machen, weil sie von einigen (wenn auch "nur" (bzw. immerhin) Mixingtypen) genutzt werden. Aber im Prinzip habe ich genau das vor, was du beschreibst und will mir Kopfhörer kaufen, die besser als meine bisherigen Beyerdynamics sind und zum Mischen mit Kopfhörern etwas taugen.
Die Genelec-Boxen hat mir Thomann nun doch nicht gebraucht verkaufen wollen, da nur eine gebrauchte vorhanden war. Ich war sauer und habe alles rückgängig gemacht. Nun werde ich mir wahrscheinlich erstmal halbwegs lineare Kopfhörer besorgen und dann nochmal nach Produzierboxen gucken. Habe jetzt ja ein paar Tipps hier gefunden. Danke für deine lange Antwort!

 

[neu]

Kennt jemand zufällig diese: focal listen professional?

Ja, die habe ich. Für geschlossene Kopfhörer machen die einen recht großen Raum auf. Persönlich finde ich die ziemlich gut. Allerdings benötigen (wie auch andere bereits bemerkt haben) wirklich richtig viel Einspielzeit... .

Sind sie gemütlich, also tragen sich gut?

 

[Sascha Franck]

Sind sie gemütlich, also tragen sich gut?

Die Testberichte sagen leider, dass die wohl recht eng sind bzw. relativ stark drücken. Manchmal trägt sich sowas ja auch ein, aber an sich will man darauf ja eher nicht bauen.

 

[SilentWarrior]

Die Testberichte sagen leider, dass die wohl recht eng sind bzw. relativ stark drücken. Manchmal trägt sich sowas ja auch ein, aber an sich will man darauf ja eher nicht bauen.

Ich hatte ja die Focal Spirit Professional und habe sie verkauft weil sei null Druck am Kopf machten und ich deshalb kaum Bass hörte.
@whitealbum hat meiner Erinnerung nach keine Probleme damit gehabt.

Jeder Kopf ist halt anders weshalb ich nicht weiß wie viel man solchen Testberichten trauen sollte wenn es um Tragegefühl geht.
Der eine hat ne Mähne wie Bob Marly der nächste eine Glatze und der übernächste ist einer von diesen Spasten der den ganzen Tag mit Basecap rumläuft.

 

[mjmueller]

Der Austrian Audio Hi-X50 (On-Ear) ist beachtlich linear fast über das gesamte Spektrum, trägt sich gut und ist sehr gut gefertigt.

 

[mjmueller]

Die irgendwo am Anfang genannten Tannoy Gold kann ich echt zum Testen empfehlen. Ich habe zwar die 8er, aber die 5er, als auch die 6,5er werden ganz ähnlich abliefern (ich gehe davon aus, dass die in den Mitten geg. den 8ern mehr Präsenz zeigen). P/L finde ich da wirklich sagenhaft.
Auch nicht schlecht bei mäßigen Raumsituationen: Genelec hat mit der SAM DSP eine sehr bequeme Technik verbaut, die echt beeindruckend ist. Habe gerade ein Paar 8320 (plus GLM-Kit) hier und bin echt platt. Einen miesen Raum kann das auch nicht komplett kompensieren, aber doch schon ganz ordentlich. Sehr kompakt sind die auch noch. Und auch wenn nur 66 Hz bis 20 kHz sauber dargestellt werden, ist schon erstaunlich, wie viel Bassinformationen dennoch rüberkommen.

 

[moon-dog]

Die Testberichte sagen leider, dass die wohl recht eng sind bzw. relativ stark drücken. Manchmal trägt sich sowas ja auch ein, aber an sich will man darauf ja eher nicht bauen.

Ich hatte ja die Focal Spirit Professional und habe sie verkauft weil sei null Druck am Kopf machten und ich deshalb kaum Bass hörte.
@whitealbum hat meiner Erinnerung nach keine Probleme damit gehabt.

Jeder Kopf ist halt anders weshalb ich nicht weiß wie viel man solchen Testberichten trauen sollte wenn es um Tragegefühl geht.
Der eine hat ne Mähne wie Bob Marly der nächste eine Glatze und der übernächste ist einer von diesen Spasten der den ganzen Tag mit Basecap rumläuft.

Ich habe da keine Probleme mit dem Druck, bzw. dem Mangel an Druck der Ohrpolster. Was allerdings stimmt ist, dass man die ´richtig´ aufsetzen sollte, sonst kann (kann, muss nicht!) nach einer Weile tatsächlich der Bügel oben am Kopf etwas drücken. (nur Not könnte man da aber wohl auch z.B. etwas drum (-wickeln) oder montieren. Klanglich bin ich, wie schon erwähnt, ziemlich überzeugt für einen geschlossenen Kopfhörer. Z.B. zum Shure SRH 840 kein Vergleich... .