Mixing-Raum

[christiang]

Hallo zusammen

Ich bin die letzte Woche umgezogen und habe nun ein eigenes separates Zimmer für mein Hobby
Jetzt sollte der Raum natürlich noch akustisch verbessert werden. In meinem alten Zimmer hatte
ich ein recht passable Raumakustik, doch das neue Zimmer ist nicht der Bär

Hier mal eine REW Messung:
https://docs.google.com/file/d/0B_fznDimUHVubGYtblg3NkJCWG8/edit?usp=sharing

Anbei sind noch ein paar Bilder. Achja folgende Masse hat der Raum:

Länge in cm : 460
Breite in cm : 330
Höhe in cm : 246

Danke,
Christian

 

[stefangeidel]

Hallo und

Ich sehe ein, dass die Tür in der Ecke nicht gerade von Vorteil ist. Nutzt du die denn?
Ansonsten würde ich den Tisch wieder symmetrisch in den Raum rücken. Symmetrie ist sehr wichtig!

Wenn doch: Probiere mal, dich an die lange Seite des Raumes zu platzieren...
Messen, rücken, messen, rücken, ... ^^

Was hattest du denn für akustische Maßnahmen in deinem alten Raum getroffen?

 

[christiang]

Mein alter Raum war größer. hatte per Zufall nicht parallele Wände und war voll gestellt mit Bücherregalen und hatte eine große Couch, Bett etc. Wohnte direkt über der Garage und hatte keine gerade Decke sondern ein Spitzdach. Um es kurz zu sagen, musste ich da nicht viel machen. Hatte 2 Absorber an den Stellen an denen die ersten harten Reflexionen auftreten.

Ab welcher Raumgröße mein LEDE Konzept Sinn?

Habe mal bei Hofer eine Raumakustikberatung machen lassen. Anbei die Resultate. Der Hofa Diffusor ist preislich ganz okay.. für dass dass ich eher handwerklich nicht so begabt bin Bei den Absorbern könnte man sicherlich was einsparen wenn man DIY machen würde.

 

[stefangeidel]

Ja und wo genau ist da jetzt ne Bassbehandlung zu sehen?
Das was Hofa dir da zeigt, ist eine halbherzige Behandlung des Raumes, was dir unterm Strich nicht viel bringt, außer ne Erleichterung des Geldbeutels...

Alle akustisch wirklich versierten User hier (und dazu zähle ich mich eigentlich nicht), fangen mit der Bassbehandlung an.

 

[christiang]

Vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass mein Budget im Moment bei 750€ liegt. Somit strebe ich für
den Beginn eine allgemein Verbesserung des Raums an. Das Angebot von HOFA ist bei ca 750 € und es wurde mir auch gesagt, dass ich Basstraps brauche, doch diese nicht in meinem Max-Budget liegen.
Genau aus diesem Grund bin ich ja hier im Forum. Bin auf der Suche nach Ratschlägen.

 

[Jean-Marc]

Deine Raum-Proportionen sind eigentlich schonmal nicht schlecht, da würde es sich aufjedenfall lohnen etwas mit Bassfallen und Absorbern zu machen. Wie bereits bemerkt, ist halt die Ecke, bei der Tür mit Fenster und Heizung problematisch. Für diese Ecke könntest du dir eine mobile Bassfalle auf Rollen bauen. Traust du dir das zu?

Das empfohlene Vorgehen ist hier eigentlich mehr oder weniger immer das gleiche: Sonorock Bassfallen in alle 4 Raumecken, raumhoch, so gross wie möglich. Vor allem auf der Seite der Lautsprecher sollten sie wirklich gross sein. Danach erneut messen und kucken, welches die störenden Raummoden sind. Danach Sinuston in der Frequenz der störenden Moden abspielen und mit dem Dezibelmessgerät kucken, an welcher Stelle sie am lautesten sind. Dort kommen dann erneut Bassfallen aus Sonorock hin. Wieder messen, Sinuston abspielen, Bassfallen hin, etc. Danach kann man sich mit Termarock oder Basotect Absorber für die RFZ bauen.

Die Vorschläge von Hofa find ich ehrlich gesagt nicht überzeugend. Das ist sehr viel Geld für sehr wenig Nutzen.

Edit: Die Messung sollte in etwa stimmen. Was hast du für Lautsprecher? Viel Bass scheint da nicht vorhanden zu sein

 

[stefangeidel]

Die Vorschläge von Hofa find ich ehrlich gesagt nicht überzeugend. Das ist sehr viel Geld für sehr wenig Nutzen.

+1

Für 750€ kann man schon recht ordentlich was machen, ohne die teuren Hofa Module beanspruchen zu müssen...

Die Diffusoren finde ich auch etwas unmotiviert in der Ecke hängen...
Außerdem verwundert mich, dass sie das ganze so unsymmetrisch aufbauen.

Mobile Stellwände wären hier sicher sinnvoller...

 

[christiang]

Deine Raum-Proportionen sind eigentlich schonmal nicht schlecht, da würde es sich aufjedenfall lohnen etwas mit Bassfallen und Absorbern zu machen. Wie bereits bemerkt, ist halt die Ecke, bei der Tür mit Fenster und Heizung problematisch. Für diese Ecke könntest du dir eine mobile Bassfalle auf Rollen bauen. Traust du dir das zu?

Sonorock Bassfallen das ist echt ein guter Tipp und das nächste WE ist bald wieder da Wie ich das mit den Rollen mache, muss ich mir ein wenig genauer überlegen. Ich kann mir noch nicht vorstellen, wie schwer eine Bassfalle wird, wenn ich die volle Raumhöhe ausbaue.

Für zwei Ecken sind die Bassfallen kein Problem. Bei der Couch muss ich mal ein wenig ausmessen.

Edit: Die Messung sollte in etwa stimmen. Was hast du für Lautsprecher? Viel Bass scheint da nicht vorhanden zu sein

Yamaha MSP5 Studio

 

[stefangeidel]

Ich kann mir noch nicht vorstellen, wie schwer eine Bassfalle wird, wenn ich die volle Raumhöhe ausbaue.

Oder du machst es wie ich: modular
Meine Bassfallen kann man stapeln... machst dann an die unterste Rollen und stellst dann noch 1 oder 2 Module oben drauf

 

[metropolis]

Wie ich das mit den Rollen mache, muss ich mir ein wenig genauer überlegen. Ich kann mir noch nicht vorstellen, wie schwer eine Bassfalle wird, wenn ich die volle Raumhöhe ausbaue.

Das Gewicht sollte kein Problem sein. Musst halt ordentliche, sprich stabile Rollen ranmachen (kein Plastik-Spielzeug). Gibts aber im Handel/Baumarkt....

 

[Jean-Marc]

Bei den mobilen Bassfallen, die du ja raumhoch machen solltest, würde ich dann kucken, dass du dazwischen Schnüre oder so spannst, damit das Sonorock nicht zusammengedrückt wird. Schwer sind die nicht, Sonorock ist ziemlich leicht. Die Holzkonstruktion ist da eher das Gewicht. Kippen sollte es halt auch nicht unbedingt, daher lieber ein bisschen gross machen.

 

[HOFA]

Hallo zusammen

Da sich diese Diskussion direkt mit einer Raumplanung von HOFA-Akustik beschäftigt, wollen wir hierzu gerne Stellung nehmen.

Ja und wo genau ist da jetzt ne Bassbehandlung zu sehen?

Christian hat es ja schon angesprochen, das Budget war recht begrenzt. Wenn wir hier unsere Bassfallen mit in die Planung nehmen würden, wären wir schnell zu teuer. Nur deshalb haben wir bei dieser – im Übrigen kostenlosen und unverbindlichen – Raumplanung auf Basstraps verzichtet. Wir haben auch nicht verschwiegen, dass es so im Bassbereich nicht optimal wäre.

Es kann sich ja jeder gerne Bassfallen selbst bauen. Hier gibt es dann natürlich Probleme mit der Symmetrie - vorne rechts ist ja die Glastür. Dort kann man keine fest eingebauten Bassfallen platzieren sondern nur mobile Teile – aber das ließe sich ja vlt. auch irgendwie im Selbstbau lösen.

Auf jeden Fall wäre hier viel Eigenarbeit von Nöten, um mobile und annähernd ähnlich effektive Bassabsorber zu bauen, wie unsere HOFA Basstraps.

Zudem sollte man beim Verarbeiten von Steinwolle auch immer auf den gesundheitlichen Aspekt achten. Und wenn man das dann mit dem Arbeitsaufwand und den Materialkosten zusammen betrachtet sind unsere Basstraps im Vergleich preislich durchaus angemessen.

Außerdem verwundert mich, dass sie das ganze so unsymmetrisch aufbauen.

Der Arbeitsplatz ist nun mal durch die beiden Fenster vorne rechts leider nicht symmetrisch. Ein dicker Vorhang und die Absorber reduzieren die Reflexionen der vorderen Wand dennoch ziemlich gut und schaffen - zusammengenommen mit den Akustikmodulen rechts und links an den Wänden und über dem Abhörplatz - zumindest ein einigermaßen symmetrisches Bild.

Sicherlich kommt man mit Eigenbau erst mal günstiger weg, und jeder kann ja selbst entscheiden, ob er den Aufwand betreiben will, oder doch ausgereifte, fertig montierte, mobile und nicht zuletzt gesundheitlich unbedenkliche Akustikmodule vorzieht.

Bei Fragen zu unseren Produkten, Anregungen oder Kritik könnt ihr euch auch gerne direkt bei uns unter akustik@hofa.de melden.

Beste Grüße,

Jonas Schira
Bachelor of Recording Arts (Hons.)
HOFA-Akustik

 

[Black_Bender]

es ist bis heute keine gesundheitsgefährdung von mineralwolle erwiesen.

sie ist ein weltweit milliardenfach eingesetztes massenprodukt im baustoffbereich und wird beim haus(aus)bau sowie im prof. tonstudiobau seit jahrzehnten eingesetzt.

eine fachgerechte verarbeitung ist bei jedem baustoff wichtig.
im falle von minaralwolle heißt das z.b. gas und faserdicht je nach anwendungsfall und produkt.


baumöglichkeiten gibt es hier im forum unmengen.


lg


EDIT:

allgemein ist es verständlicherweise sehr schwierig poröse bassfallen als vermarktbare serienproduktion zu entwickeln die auch wirklich tief wirken.

der normale homerecordler will ein paketdienst-gerechtes und jederzeit mitnehmbares und austauschbares produkt.

ein effektiver poröser eck-bassabsorber muss aber raumhoch sein und vom umfang her deutlich dicker/sperriger als ein produkt maximal werden kann um es noch per paketdienst versenden zu können.

ein vor ort an die gegebenheiten angepasster porösen bassabsorber ist daher in jedem mir bekannten fall immer messbar effektiver.

ich finde die hofa basstraps für einen aufnahmeraum als grundtonabsorber besser aufgehoben als in einer regie.
dort empfehle ich sie sogar gern meinen kunden wenn sie nicht selbst bauen wollen/können und ohne lieferzeit schnell das produkt in der hand brauchen.

 

[stefangeidel]

@Hofa: Glückwunsch zu den 25 Punkten. Schade, dass das Ostergewinnspiel vorbei ist
Zum Thema: Wieso wurde dann nicht einfach eine um 90 Grad gedrehte Positionierung vorgeschlagen? Für die Symmetrie wäre das zumindest förderlich gewesen.

Dass die Hofa Bass Module zu teuer sind, um sinnvoll etwas auszurichten, ist ja klar.
Für 4 Ecken zu je 2,50 m ist man schnell bei 1.600€...

Was mich aber interessieren würde: Wurde dem TE denn vor der Veröffentlichung der HOFA Auswertung vorgeschlagen, selbst Bassabsbsorber zu bauen, oder wurde nur ein Konzept ausgearbeitet, welches das Budget voll ausschöpft, unterhalb von 500 Hz aber völlig wirkungslos ist?
Immerhin beinhalten die ersten 500 Hz die Hälfte aller hörbaren Oktaven und sind mindestens genauso wichtig in der Behandlung.

 

[BasstianvH]

Entschuldigung Liebe Forums Kollegen.

Ohne eine Verbindung zu HOFA zu haben, geschweige denn Akustik von Ihnen, muss ich hier doch mal kurz einschreiten.

HOFA bietet eine kostenlose Dienstleistung auf Grundlage Ihrer eigenen Module an. Das Angebot und die Berechnung sind für den Kunden natürlich nur deshalb kostenlos, weil man hofft dadurch die eigenen Module dann auch zu verkaufen und ich denke, dass ist nur fair, denn schließlich handelt es sich hier um ein Wirtschaftsunternehmen und nicht im die Wohlfahrt. und der Hinweis, dass mit den hauseigenen Produkten zu dem Preis keine wirksame Behandlung über den gesamten Frequenzbereich möglich ist, ist schon deutlich kulanter, als dass, was viele andere Händler tun. Nämlich einem einfach irgendwelchen Quatsch zu verkaufen, der gar nichts bringt und nur Geld kostet. Und einen Behandlung am 250 Hz aufwärts, wäre mit dem Vorschlag schon mal drin gewesen und später ausweitbar bei neuem Budget.

Keine Ahnung wie gut das Zeug von Hofa ist. Demnächst steht ne weitere Regie hier an und vielleicht schaffe ich es ja mit denen mal nen Deal zu machen und die Sachen mit denen meines Haus und Hof Akustikers zu vergleichen. Daher soll mein Beitrag nichts über die Qualität Ihrer Module aussagen, denn die kenne ich wie gesagt nicht. Und was mich stören würde bei den Angeboten und Berechnungen über das Internet wäre, dass es möglicherweise doch nicht so toll ist, wie die behaupten und dann hat man das Zeug bezahlt und rumstehen. Da wäre mir ne Firma, die dass dann auch vor Ort regelt und quasi beweisen muss, dass es funktioniert schon lieber, aber dann kommt das wahrscheinlich mit den Preisen wieder nicht hin.

Sei es wie es sei. Keine Ahnung, was die bei Hofa können oder nicht, aber Ihnen einen Vorwurf draus zu machen, dass sie Ihre kostenlosen Planung auf Ihre eigenen Module abstimmen, halte ich dann doch etwas für verfehlt.

 

[christiang]

So hier wieder mal ein kleines Update:

Werde den jetzigen Vorhang gegen einen von mbakustik ersetzten. Mein alter Musikschul-Lehrer verkauft einen recht günstig. Somit wäre das Fenster ein wenig entschärft.
Bassfallen werde ich versuchen selber zu basteln. Zur Bekämpfung der Erst-Reflektionen werde ich zu Modulen von HOFA greifen. Habe da ja schon 4 im Einsatz - finde die Diffusoren echt gut vom Preis/Leistung-Verhältnis - würden auch meine Handwerklichen Kenntnisse sprengen

Werde die nächsten Wochen die Entstehung meines Raumes mit Messungen und Fotos dokumentieren.

 

[Bert4]

Hallo Christian

Ich hätte da ein paar Fragen.

Käme eine fixe Installierung der Akustikmodule im Raum in Frage ?

Welche Abstände dast du bei :
Fenster-Decke
Tür-Decke
(Beispiel im Anhang)

Darf man die geplante Rückwand von Hofa sehen ?

lg Bert

 

[christiang]

Hallo Bert

Ich bin zwar auf Miete (bei meinem Bruder), aber es ist geplant dass ich hier scho 3-5 Jahre bleibe. Somit ist fix okay... kann ja bei einem Möglichen Umzug wieder abgebaut werden.

Fenster-Decke: 28cm
Tür-Decke: 40 cm

Die Rückwand ist nicht geplant.

 

[funkyfloh]

Auf jeden Fall wäre hier viel Eigenarbeit von Nöten, um mobile und annähernd ähnlich effektive Bassabsorber zu bauen, wie unsere HOFA Basstraps.

viel eigenarbeit is klar, aber wieso sollen sie dann nur "annähernd so effektiv sein" wie die HOFA-Teile? können eurer basstraps denn zaubern? ist da ein geheimer bass-schluck-zwerg eingebaut, oder wie muß man sich das vorstellen?
ich denke mal auch die HOFA-Absorber kochen nur mit wasser. viel hilft viel, ganz einfach. wennich grössere Absorber in die ecke Stelle als eure, ist mein Absorber vermutlich annähernd effektiver.
wenn dem nicht so ist, hätte ich gern gewusst warum.

Zudem sollte man beim Verarbeiten von Steinwolle auch immer auf den gesundheitlichen Aspekt achten.

wenn einem das wichtig ist, und man angst vor steinwolle hat, kann man das ja tun, und sich schön mit schutzkleidung eintüten. ist ja auch kein hexenwerk.

Und wenn man das dann mit dem Arbeitsaufwand und den Materialkosten zusammen betrachtet sind unsere Basstraps im Vergleich preislich durchaus angemessen.

nun das mag sein, allerdings kommt es auf den stundelohn an, den man sich selber kalkuliert bzw. den man sonst i.d. zeit des absorberbaus alternativ erwirtschaften könnte. und der ist ja sehr unterschiedlich....

 

[stefangeidel]

ich seh das ähnlich wie funkyfloh... aber so hat jeder seine eigene Sichtweise...

Bei der Gegebenheit im Raum könnte man über einen Deckenabsorber nachdenken, der eine Aussparung fürs Fenster hat...

Schade, dass sich bisher noch niemand zur 90° gedrehten Variante geäußert hat...

Ich würde es auf jeden Fall in Betracht ziehen...