Mehr als 8 Effekte hinzufügen

[stoman]

Es ist doch albern, rechtfertigen zu müssen, warum man 8 oder mehr Insert-Slots haben möchte. Gründe gibt es zuhauf.

Und die Qualität einer Mischung (oder eines Toningenieurs) bemisst sich auch nicht daran, ob man mit möglichst wenigen Plugins zum Ziel gekommen ist oder mit möglichst vielen. Jeder hat seinen Weg, und jeder Weg ist richtig.

 

[Gast92251]

Anyway, on topic... Hat nicht jemand gesagt, es kommt jetzt sowieso?

ja, irgendwo im Steinbergforum einer der dort sitzenden Motz. äh, Mods.

 

[Gast92251]

...und bis es soweit ist, könnte man sich z.B. hiermit sicher sehr gut behelfen.
Die sollen ja hochwertiges Zeugs machen.



Einführungspreis 59,- Euro bis 31.08.

https://hofa-plugins.de/plugins/hofa-system/

nice.

 

[bafc24]

Woher kommt eigentlich die als Gewissheit dargestellte These, die meisten zahlenden Anwender einer DAW seien Profis?

Völlig falsch interpretiert. Ist doch schwer zu hoffen, dass auch nicht Profis ihre Software kaufen, soweit die einen Preis hat.

Und was qualifiziert einen solchen Profi mehr als einen Hobbyisten, der ebenfalls täglich 8 Stunden oder mehr mit seiner DAW arbeitet und für das Werkzeug gleichermaßen teures Geld bezahlt, seine berechtigten Wünsche zu äußern?

Was qualifiziert den ein Hobbyist sich als Hobbyist zu bezeichnen, wenn der täglich 8 Stunden oder mehr mit seiner DAW arbeitet? Wann hat der Hobbyist noch Zeit Geld zu verdienen? Hartz 4 Empfänger?
Zur Verdeutlichung: Das Hobby - so denke ich - wird landauf/landab als eine Tätigkeit bezeichnet, welche man zwecks Ausgleich zur eigentlichen Arbeit in der Freizeit betreibt. Dann gibt es natürlich noch die Klientel, welche ihr Hobby zum Beruf machen. Aber dann sind die für mich halt Pros und nicht Hobbyisten. Und glaub mir, sobald Du Geld verdienen musst funktionierst Du völlig anders.

Und warum tut es immer wieder denselben Mens8-chen so weh, wenn Mankos an "ihrer" Software beim Namen genannt werden?

Was als Manko deklariert wird, ist halt eine sehr persönliche Angelegenheit. Viele können halt mit dem "angeblichen Manko" "Unbeschränkt" und unglaublich kreativ arbeiten, andere stehen schon mit ihrer Kreativität bei 10 Slots an. Keine Ahnung was da falsch läuft????

 

[Nachtschicht]

das einzige was da falsch läuft ist die annahme, es gäbe keine stilrichtungen in denen man nicht gerne auch mal pluginketten >8 verwendet.

in dem moment, in dem man akzeptieren kann, dass es solche stilistiken gibt, ist die forderung nach einem convenience-feature wie diesem zwecks übersichtlichkeit vollkommen logisch und das ganze pro-vs-bedroom-gequatsche mit verlaub für den allerwertesten

 

[one_hit_wonder]

das einzige was da falsch läuft ist die annahme, es gäbe keine stilrichtungen in denen man nicht gerne auch mal pluginketten >8 verwendet.

Dieser Wunsch nach Pluginketten > 8 hat aber nichts mit der Stilrichtung zu tun sondern mit der Tatsache, das viele versuchen mit Plugins eine Art Schadensbegrenzung zu machen.
Nach dem Motto: Viel hilft viel.
Einen schlechten Sänger mit einem billigen (China) Mikrofon eine dilettantische Kindermelodie in einem akustisch verkorksten Raum über billig Brüllwürfel abgehört - da braucht´s aber einiges an "Post Production" um das wie einen UK oder US Top Ten Hit klingen zu lassen.
Und die Industrie fördert diesen "fix it in the mix" Wahn mit immer neuen "hast du nicht gehört" Plugins, die ein Pro Soundman mit einem Pro Musiker, einem Pro Komponisten in einem Pro Studio gar nicht braucht.
Und meine Definition von Pro ist nicht, das derjenige dabei Geld verdienen muss/will, das versuchen viele Bedroom "Produzenten" auch.
Und in Ermangelung ihrer Qualitäten müssen sie es natürlich mit viel Preisabschlag anbieten und versauen dabei auch noch den Markt.

Und das ist für den Allerwertesten!

 

[Lacunaflow]

Warum braucht man beim Singen einer Kindermelodie mehr Plugins als woanders?

 

[one_hit_wonder]

Mit was willst du es denn sonst retten?

Plugins sind doch das Allheilmittel, mit Plugins geht einfach alles.

(Achtung: Sarkasmus!!!)

 

[Nachtschicht]

das einzige was da falsch läuft ist die annahme, es gäbe keine stilrichtungen in denen man nicht gerne auch mal pluginketten >8 verwendet.

Dieser Wunsch nach Pluginketten > 8 hat aber nichts mit der Stilrichtung zu tun sondern mit der Tatsache, das viele versuchen mit Plugins eine Art Schadensbegrenzung zu machen.
Nach dem Motto: Viel hilft viel.
Einen schlechten Sänger mit einem billigen (China) Mikrofon eine dilettantische Kindermelodie in einem akustisch verkorksten Raum über billig Brüllwürfel abgehört - da braucht´s aber einiges an "Post Production" um das wie einen UK oder US Top Ten Hit klingen zu lassen.
Und die Industrie fördert diesen "fix it in the mix" Wahn mit immer neuen "hast du nicht gehört" Plugins, die ein Pro Soundman mit einem Pro Musiker, einem Pro Komponisten in einem Pro Studio gar nicht braucht.
Und meine Definition von Pro ist nicht, das derjenige dabei Geld verdienen muss/will, das versuchen viele Bedroom "Produzenten" auch.
Und in Ermangelung ihrer Qualitäten müssen sie es natürlich mit viel Preisabschlag anbieten und versauen dabei auch noch den Markt.

Und das ist für den Allerwertesten!

wenn ich manchmal für keyboardarbeit das insert-rack quasi wie ein modularsystem betrachte und beim basteln eines sounds parallel ein bisschen hall durch filter in eine zerre, danach wieder durch einen filter und dann gehackt in ein delay (welches einen leicht geflangten hall duckt, der danach noch bisschen sättigt) führe, während gedämpft ein oszillator-follower sein leicht verwirrtes tracking hinzufügt und so den sound bisschen ver-seltsamt, dann ist das 1. ein grosser spass, 2. ganz ganz klar nur in einigen wenigen (zumeist sehr elektronischen) stilrichtungen passend und 3. was vollkommen anderes als dein plattes, sagenhaft fantasiebefreites china-mic-kindermelodie-akustisch-verkorkster-raum-billig-brüllwürfel-gähn-feindbild. du bist ja immer noch bei der pro-vs-bedroom nummer, ich hätte gehofft das wäre jetzt langsam mal zu eurer zufriedenheit ausdiskutiert.

ich rede von elektronischer musik und komplizierten ketten, die sich gegenseitig beeinflussen. da sind viele plugins geradezu ein selbstzweck, ähnlich wie viele module bei einem modularsystem. da würde auch niemand sagen "boah ich BRAUCH das". aber es macht halt *spass*.

du würdest wahrscheinlich besitzern eines moog modular noch erzählen, sie wären halt einfach zu doof nen minimoog zu bedienen. und ausserdem sei ihre raumakustik schlecht

 

[one_hit_wonder]

wenn ich manchmal für keyboardarbeit das insert-rack quasi wie ein modularsystem betrachte...

Dann hat das nichts mit einer normalen, aufgenommenen Spur zu tun die noch etwas bearbeitet werden muss.

3. was vollkommen anderes als dein plattes, sagenhaft fantasiebefreites...

Ich brauch da nicht viel Fantasie um den täglichen (naja, zum Glück nicht wirklich täglich aber oft genug) akustischen Wahnsinn von selbsternannten "Produzzern" aus dem Weg zu gehen.

ich hätte gehofft das wäre jetzt langsam mal zu eurer zufriedenheit ausdiskutiert.

Zu deiner Zufriedenheit vielleicht.

 

[Nachtschicht]

also, dann nochmal für dich:

bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro, covfefe, bedroom, pro, bedroom, pro, bedroom, pro.

und für mich:

Dann hat das nichts mit einer normalen, aufgenommenen Spur zu tun die noch etwas bearbeitet werden muss.

in elektronischer musik ist der kanal eines VSTI, welchen man mit derlei modularen spässchen bewirft, eher die "normale" spur als die traditionell recordete audiospur, die man noch bisschen mit eq und dynamics massiert, die du erkennbar vor augen hast. traditionell recordete audiospuren gibts in der oftmals instrumentalen, rein elektronischen musik nicht mal.

ausserdem, was isn das fürn argument? "man braucht nicht soviele inserts - also, zumindest nicht auf spuren, die ICH normal finde"? je nun, und was ist mit den leuten, die anderen arten von spuren normal finden, weil sie in anderen genres unterwegs sind als du?

ist doch albern

 

[mackie1402]

ja die meisten die nicht mher insters brauchen machen auch keine elektronische musik. der vergleich mit einem modularsystem ist echt zutreffend. so sehe ich das auch im elektronischen bereich.da wird das als soundformung eingesetzt und da will man nun mal nicht beschränkt sein seinen sound zu verformen und zu verbiegen. denn oft genug ist der sound nach der bearbeitung nicht mehr wiederzuerkennen. und jetzt zu sagen"dann nimm doch gleich n anderen sound", macht ja wohl auch keinen sinn.

 

[one_hit_wonder]

denn oft genug ist der sound nach der bearbeitung nicht mehr wiederzuerkennen. und jetzt zu sagen"dann nimm doch gleich n anderen sound", macht ja wohl auch keinen sinn.

Dem Argument kann ich nicht wirklich was entgegen halten.
Natürlich geht man von A über B nach C um dann endlich bei D zu landen.
Gleich nach D zu gehen macht da echt keinen Sinn.

 

[one_hit_wonder]

ausserdem, was isn das fürn argument? "man braucht nicht soviele inserts - also, zumindest nicht auf spuren, die ICH normal finde"?

Ich rede von normal aufgenommenen Spuren im Gegensatz zu "normale" Instrumentenspuren mit VIs oder sonstige Klangerzeuger.
Im Wörterumdrehen bist du schon ein Pro, oder?

 

[bafc24]

in dem moment, in dem man akzeptieren kann, dass es solche stilistiken gibt, ist die forderung nach einem convenience-feature wie diesem zwecks übersichtlichkeit vollkommen logisch und das ganze pro-vs-bedroom-gequatsche mit verlaub für den allerwertesten

Filmindustrie? Funkhäuser? Grossstudios? Werbeindustrie? Mit Verlaub, die haben ganz sicher völlig andere Wünsche, Betreff Softwareentwicklung, als es ein Bedroom Produzent hat. Kommt halt immer darauf an, auf welches Klientel der DAW Anbieter den Fokus legt.

Beispiel:
Filmindustrie......fixt doch endlich mal die beiden Bugs. Seit dem Update funktioniert das und das nicht mehr mit unserem Kontroller.
Bedroom Produzent.... was interessiert mich das, hab eh kein Kontroller. Baut endlich mal unbegrenzte Inserts rein.
Filmindustrie...... was interessiert mich unbegrenzte Inserts, mehr als 6-8 Plugs pro Kanal haben wir noch in keiner Produktion benötigt. Und wenn dann eher die Sendslots. Und bitte noch neben den beiden Bugs die Serverzugriffszeiten reduzieren. Man kann zwar arbeiten, aber das geht noch besser
Bedroom Produzent....... Hä, Server? Arbeitet doch einfach auf der internen HD wie die meisten hier. Wenn da Unbegrenzte Inserts am Start wären, dann bräuchte man nicht die Sends zu erweitern. Ich klatsche eh auf jedem Kanal meine Effekte rein. Ach ja, könnt ihr beim nächsten Update nicht noch ne geile Soundlibrary nachreichen? Für den Preis die ihr für die Software aufruft, sollte das doch drin liegen. Und bitte auch noch einen skalierbaren Mixer, mit ansprechenderer GUI, so wie das die Konkurrenz schon lange hat.
Filmindustrie..... Also geile Soundlibraries haben wir schon seit Jahrzehnten am Start. Da warte ich doch nicht bis mir der DAW Hersteller, mich mit Wald und Wiesen Libraries beglückt. Und für was brauche ich eine neue Mixer-GUI und für was skalierbar? Ich bediene eh alles über den Kontroller. Der Mixer ist so wie erst völlig ausreichend. Einfach gehalten, nicht überladen und klar strukturiert. Versaut das jetzt bitte nicht......usw. usf.

PS: Eine ähnliche Diskussion hatte ich kürzlich mit einem neuen Praktikanten

 

[Nachtschicht]

ausserdem, was isn das fürn argument? "man braucht nicht soviele inserts - also, zumindest nicht auf spuren, die ICH normal finde"?

Ich rede von normal aufgenommenen Spuren im Gegensatz zu "normale" Instrumentenspuren mit VIs oder sonstige Klangerzeuger.
Im Wörterumdrehen bist du schon ein Pro, oder?

Ich dreh dir gar nix um, ich weise dich nur drauf hin dass es jenseits deiner traditionellen Nutzung (aufgeteilt in pro und bedroom Klischees) noch ganz andere Nutzungs profile gibt, wo diese Parameter von dir nicht greifen.
Elektronische Musiker benutzen eben nicht nur "normal" aufgenommene Spuren. Und dann?

 

[Nachtschicht]

denn oft genug ist der sound nach der bearbeitung nicht mehr wiederzuerkennen. und jetzt zu sagen"dann nimm doch gleich n anderen sound", macht ja wohl auch keinen sinn.

Dem Argument kann ich nicht wirklich was entgegen halten.
Natürlich geht man von A über B nach C um dann endlich bei D zu landen.
Gleich nach D zu gehen macht da echt keinen Sinn.

Stimmt, statt sich selber einen Sound zu basteln lieber solange suchen, bis man das exakt passende preset gefunden hat. Alles andere wäre ja total ineffizient

 

[Nachtschicht]

in dem moment, in dem man akzeptieren kann, dass es solche stilistiken gibt, ist die forderung nach einem convenience-feature wie diesem zwecks übersichtlichkeit vollkommen logisch und das ganze pro-vs-bedroom-gequatsche mit verlaub für den allerwertesten

Filmindustrie? Funkhäuser? Grossstudios? Werbeindustrie? Mit Verlaub, die haben ganz sicher völlig andere Wünsche, Betreff Softwareentwicklung, als es ein Bedroom Produzent hat. Kommt halt immer darauf an, auf welches Klientel der DAW Anbieter den Fokus legt.

Beispiel:
Filmindustrie......fixt doch endlich mal die beiden Bugs. Seit dem Update funktioniert das und das nicht mehr mit unserem Kontroller.
Bedroom Produzent.... was interessiert mich das, hab eh kein Kontroller. Baut endlich mal unbegrenzte Inserts rein.
Filmindustrie...... was interessiert mich unbegrenzte Inserts, mehr als 6-8 Plugs pro Kanal haben wir noch in keiner Produktion benötigt. Und wenn dann eher die Sendslots. Und bitte noch neben den beiden Bugs die Serverzugriffszeiten reduzieren. Man kann zwar arbeiten, aber das geht noch besser
Bedroom Produzent....... Hä, Server? Arbeitet doch einfach auf der internen HD wie die meisten hier. Wenn da Unbegrenzte Inserts am Start wären, dann bräuchte man nicht die Sends zu erweitern. Ich klatsche eh auf jedem Kanal meine Effekte rein. Ach ja, könnt ihr beim nächsten Update nicht noch ne geile Soundlibrary nachreichen? Für den Preis die ihr für die Software aufruft, sollte das doch drin liegen. Und bitte auch noch einen skalierbaren Mixer, mit ansprechenderer GUI, so wie das die Konkurrenz schon lange hat.
Filmindustrie..... Also geile Soundlibraries haben wir schon seit Jahrzehnten am Start. Da warte ich doch nicht bis mir der DAW Hersteller, mich mit Wald und Wiesen Libraries beglückt. Und für was brauche ich eine neue Mixer-GUI und für was skalierbar? Ich bediene eh alles über den Kontroller. Der Mixer ist so wie erst völlig ausreichend. Einfach gehalten, nicht überladen und klar strukturiert. Versaut das jetzt bitte nicht......usw. usf.

PS: Eine ähnliche Diskussion hatte ich kürzlich mit einem neuen Praktikanten

Lehrbuch Beispiel von whataboutism.
In dessen Kontext hübsch verschleiert du abermals die Gleichsetzung elektronischer Musiker = bedroom dezent durchschmuggelst.

Nennen wirs doch bitte mal beim Namen, um da nen Schritt weiterzukommen : sind elektronische Musiker für dich per Definition bedroom producer? Sind das im Fall von Giganten wie Jarre, Kraftwerk, skillex, Depeche mode, Portishead & whatever einfach besonders grosse Schlafzimmer oder was?

 

[AndiPaulo]

Ne "normale" Spur kann doch schon nen EQ zum Aufräumen, nen 1176, nen LA2A unde nen EQ für sweetening haben, da bleibt für den Spaß (Delay, Mod, sonstiges Sounddesign) nicht mehr viel übrig.

Ich find das bei Ableton sehr gut gelöst:
Da gibt´s keine Beschränkungen, und man kann seriell und parallel alles verschachteln was man will.
Das hat mich bei Cubase sehr genervt daß man zB für ne Parallel-Kompression nen Send-Weg oder ne duplizierte Spur braucht.

 

[Gast92251]

Am Rande bemerkt, bevor man Sends für weitere Insert-Massnahmen missbraucht (verschwendet), kann man in Cubase auch die Direct Outs in jedem Kanalzug nehmen. Gibt ja viele Lösungen, auch abseits von Streitdiskussionen.
Und die Insert-Erweiterung wird ja laut Steinberg eh kommen...