Latency Plugins Bypass

[Saurus]

...Kann mir gut vorstellen, dass da den S1 Entwicklern eine bessere Möglichkeit einfällt...

Ganz gewiss.

Na das da überhaupt der Mix verschandelt wird, indem Plugins deaktiviert werden.
Eigentlich will man das ja nicht, sondern einfach nur Latenz-arm einspielen können.

Wenn´s drauf ankommt, dann muss man sich halt ein reines Hardwaremonitoring zusammenbasteln. Ein Kleinmixer reichte dazu ja schon. Playbacksumme rein. Instrument rein und Kopfhörer dran. Bei VSTi´s ist zugegebenermaßen schwieriger, aber meine Güte, dann spielt man eben zu einem klanglich leicht beeinträchtigten Playback. Hauptsache Timing stimmt und man kriegt seine Midinotes in den Rechner.

 

[organix]

Hui da sind wir wieder an jenem Punkt bei S1 und Presonus, wo Leute für ihren Arbeitsablauf gerne eine Lösung oder Feature haben wollen und dabei den Fehler machen sich auf eines von Cubase zu beziehen. So manche Presonus Mitarbeiter und Fanboys scheinen in der Hinsicht rot zu sehen und meinen sie müssen das Feature aus dem Kopf der Anwender diskutieren.


Man hört nur "Cubase" und schon baut sich eine Blockade auf. Nein, S1 soll einfach kein zweites Cubase werden und daher sind so manche Features, egal wie nützlich auch immer, tabu.

Das Abchalten von Plugins in Abhängkeit von Latenz ist nicht das Gleiche wie Zero Latenz Monitoring und das eine ersetzt das andere daher nicht. Hier scheint Steinberg weitsichtiger zu sein, weil sie beides bieten.

Die Anforderung hier nach eine solchen Funktion war u.a., dass man Softwaremonitoring machen, aber entsprechend stärker Latenzbehaftete Plugins ausschalten will. Zero Latenzmonitoring umgeht zwar das Latenzproblem, aber es umgeht auch sämtliche andere Plugins die man vielleicht beim Monitoring haben will.

Ich zum Beispiel hatte schon mehrmals den Fall gehabt, dass mein Stück soweit fertig war und voll mit Plugins für Mix- und Mastering. Diese haben eine entsprechend höhere Latenz erzeugt, was fürs reine Playback kein Problem ist. Und dann will man vielleicht doch noch etwas dazu aufnehmen. Eine große Latenz wäre dann eben störend und schon besteht der Wunsch eben all jene Plugins zu deaktivieren, die hier hinderlich sind. ZLM wäre da keine Lösung, besonders nicht wenn die Aufnahme MIDI ist.


In Cakewalk Sonar behelfe ich mir dazu einfach mit den Mix-Recalls, mit denen ich schnell zwischen verschiedenen Settings mit unterschiedlich aktivierten FX-Ketten umschalten kann. Da mache ich mir halt händisch ein Setting bei dem die heftigeren Plugins, meist die in den Buskanälen, deaktiviert sind.
So ein Button wie in Cubase fände ich da aber auch besser.

-Markus

 

[musicdevil]

In der Leistungsanzeige von S1 kann man sich die Plugins nach Latenz sortieren lassen
und genau dort reicht dann auch ein Doppelklick um direkt zu dem betroffenen Plugin zu gelangen, um dies zu deaktivieren. Keine Ahnung ob das bekannt ist. Natürlich Mist wenns zig Plugins wären.

 

[richie]

Natürlich Mist wenns zig Plugins wären.

Und da liegt ja das Problem! Zumindest, wenn man den Fall hat, wie schon von anderen beschrieben, wenn man in der letzten Phase seines Tracks steht.

 

[musicdevil]

Natürlich Mist wenns zig Plugins wären.

Und da liegt ja das Problem! Zumindest, wenn man den Fall hat, wie schon von anderen beschrieben, wenn man in der letzten Phase seines Tracks steht.

Stell dir vor, du hast zig Gitarrenspuren und alle mit ner Ampsim belegt, welche viel Latenz erzeugt.
Werden diese nun deaktiviert, klingt doch plötzlich dein ganzer Mix "komisch", halt nur DI Aufnahmen.
Oder tragende VST Instrumente (auch Drums), die dann einfach deaktiviert sind? Eigentlich willst du das ja so nicht und daher sehe ich eine solche Option skeptisch und hoffe auf bessere Lösungen.

 

[Gast92251]

Na das da überhaupt der Mix verschandelt wird, indem Plugins deaktiviert werden..

? Da wird ja kein Mix "verschandelt". Es geht hierbei einzig nur ums entspannte Einspielen bei korrektem Timing, z.B. wenn ein Song schon fertig produziert ist, aber man noch etwas darüber aufnehmen möchte. Es spielt doch keine Rolle, ob da ein Filter mal fehlt oder nen Kompressor kurz dafür - sinnvoll per Automatismus! - abgeschaltet wird. Extrem latenzhungrige Plugins kann man damit automatisch per Button sofort abschalten lassen, z.B. Multibandkompressoren o.ä. in der Summe - und die braucht man nun wirklich nicht beim Einspielen...
Beim späteren Abspielen / Playback - also direkt nach dem Recording - ist ja wieder alles voll mit dabei, unverändert. Das klappt übrigens hervorragend in Cubase. Da hat Beatback absolut Recht und ich stimme seinem Wunsch uneingeschränkt zu!

Ich finde ja gerade gut, dass S1 nicht den Weg "Cubase" einschlägt, sondern viele Dinge viel einfacher und genialer löst. .

Das ist aber jetzt masslos übertrieben. ^^
"Einfacher" in dem Sinne, dass es einige Dinge gar nicht gibt in S1, vielleicht...?
Siehe All-Bypassbuttons uvam.
Aber schauen wir doch mal in die ellenlangen Wunschlisten bei Presonus:

http://answers.presonus.com/questions/studio-one-feature-requests?sort=votes
Da ist nun wirklich sehr viel dabei, was es anderswo - auch in Cubase, Pro Tools oder Logic - schon lange gibt.
Denn woher sollten die User diese Dinge auch kennen, wenn ein Feature anderswo nicht enthalten und absolut gut wäre. Eben. Da ist es doch nur legitim, es als FR hier aufzulisten.
Oder man denke an wechselwillige User anderer DAWs, welche sich für S1 interessieren, aber gewisse Dinge nun mal sehr vermissen oder auch in S1 nun mal gerne hätten! Gibt genug Beispiele.
Verstehe jetzt echt nicht, warum man darüber überhaupt hier noch diskutieren muss!
Sowas regt mich auf.
Als wenn S1 komplett aus völlig neue Ideen bestünde... Ich lach misch schlapp. ^^
Die S1 Entwickler gucken zudem heimlich ganz genau, was die Konkurrenz so treibt. Nicht verwunderlich, dass nun viele Dinge aus Cubase oder Pro Tools oder Logic nun auf einmal auch in S1 drin sind. Ist doch ok so.

Es geht mir um das "was willst du wirklich" und "wie könnte man das noch sinnvoller erreichen".
Dabei ist dann auch die ARA Schnittstelle herausgekommen, die Multiinstrumente usw..

Nein, "besser" ist ARA auch nicht, im Gegenteil: denn eine zusätzliche extra Schnittstelle zu haben, und auf ein Drittherstellerplugin - in diesem Falle Melodyne - angewiesen zu sein (und damit auch auf alle aufkeimenden Bugs und Updates im Erscheinungszyklus) kann nicht so gut sein, wie ein voll Integriertes System wie VariAudio, welches direkt in der Audiospur mit in Cubase sitzt, gleichfalls mit der DAW geupdatet wird und alle Shortcuts und Undo-Schritte zudem komplett mit einbezieht. Und vor allem nichts extra kostet, wie Melodyne (!)
Es geht hierbei jetzt nicht um den Klang bei größeren Tonsprüngen oder Formantgeschichten.

Und Multiinstrumentenspuren sind in S1 ja keine echten "Instrumentenspuren", denn das alte (?) Rack gibt es immer noch, gleich neben dem Mixer, auf welche diese zugreifen müssen.

Ich denke da einfach nur weiter und Cubase bietet diesbezüglich eben keine optimale Lösung.
DU willst wie gesagt Latenz-arm einspielen, aber lass doch das "wie in Cubase" weg.

Die "optimalste Lösung" bietet mir S1 aber auch nicht.
Auch ich habe nicht umsonst schon viele FR´s geschrieben im Presonusforum. Ansonsten: wie sollte man es denn sonst umschreiben und veranschaulichen, wenn es ein gelungenes Feature schon anderswo gibt..? die Nennung einer (Konkurrenz) DAW finde ich wahrlich nicht verkehrt, denn nur so kann man es sich genau anschauen, eben auch die Entwickler, welche das dann gern einbauen aka. kopieren sollen, wenn möglich.

Verstehe deinen innigen und ewig zelebrierten Hass (?) gegen den Namen und das Programm "Cubase" nicht - mit welchem Recht verbietest du hier Foristen darüber zu schreiben..?
Im Ernst mal, das ist doch Kinderkacke und irgendwie reichlich unprofessionell.

Manchmal habe ich den Eindruck, dass gerade die S1-Userschaft wirklich sehr arrogant agiert... Siehe auch so viele Antworten des Herrn A.A. Das habe ich woanders so extrem noch nicht erlebt. Nicht im PT Forum, nicht bei den Logic oder Cubase-Usern. Man könnte fast glauben, dass Ari und Musicdevil eine Person sind, so ähnlich sind deren Postings oftmals schon. ^^


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[Saurus]

In der Leistungsanzeige von S1 kann man sich die Plugins nach Latenz sortieren lassen
und genau dort reicht dann auch ein Doppelklick um direkt zu dem betroffenen Plugin zu gelangen, um dies zu deaktivieren. Keine Ahnung ob das bekannt ist. Natürlich Mist wenns zig Plugins wären.

Aber wozu in eine Leistungsanzeige switchen zu müssen und dort, wenn auch nur ein einziges Pluggie lame ist, händisch deaktivieren, wenn´s, wie bei Cubase global "treshold"-basierend automatisch geht? Ich meine, es ist gut jetzt mit der Schlechtmacherei DAW X und der Lobhudelei DAW Y.

 

[Beatback]

Stell dir vor, du hast zig Gitarrenspuren und alle mit ner Ampsim belegt, welche viel Latenz erzeugt.
Werden diese nun deaktiviert, klingt doch plötzlich dein ganzer Mix "komisch", halt nur DI Aufnahmen.
Oder tragende VST Instrumente (auch Drums), die dann einfach deaktiviert sind? Eigentlich willst du das ja so nicht und daher sehe ich eine solche Option skeptisch und hoffe auf bessere Lösungen.

Wie gesagt Cubase lässt die Gitarrensim Pluggies drin, die ich habe und schaltet nur die Plugins mit sehr hoher latenz aus.

 

[Gast92251]

Muss man das denn noch weiter erläutern aka. totquatschen?
Beatback, du hast einen absolut praxistauglichen und feinen Feature Request gepostet - ich glaube nicht, dass es angebracht ist, diesen Wunsch irgendwie abzuwerten, geschweige denn mit fadenscheinigen Behelfslösungen abzutun.
Danke für dein FR bei Presonus, wird gevotet!

 

[stoman]

Das ist ein absolut sinnvoller Wunsch!

Gäbe es nicht einige andere Gründe, die mir ein sinnvolles Arbeiten mit S1 ohnehin unmöglich machen, wäre das eine Funktion, die ich mir dort auch wünschen würde.

Was sinnvoll ist, hat im Übrigen die Mehrheit der Kunden zu entscheiden. Mancher DAW-Hersteller kapiert das, manche aber eben nicht.

 

[musicdevil]

Aber wozu in eine Leistungsanzeige switchen zu müssen und dort, wenn auch nur ein einziges Pluggie lame ist, händisch deaktivieren, wenn´s, wie bei Cubase global "treshold"-basierend automatisch geht? Ich meine, es ist gut jetzt mit der Schlechtmacherei DAW X und der Lobhudelei DAW Y.

Weil ich nur so dann direkten Einfluß darauf habe, welches Plugin tatsächlich deaktiviert wird, was du ja bei Cubase nicht hast. Dort wird dann einfach jedes Plugin, welches den Wert übersteigt deaktiviert, was halt einen ziemlich merkwürdigen Einfluss auf deinen Song haben kann.
Nochmal: ICH will den Song in seiner Gesamtheit hören und dazu Latenz-arm einspielen können, du auch, stimmts?
Die optimale Lösung ist da für mich kein primitives deaktivieren von Plugins, wenns vielleicht eine bessere Möglichkeit gäbe.

 

[Saurus]

Aber wozu in eine Leistungsanzeige switchen zu müssen und dort, wenn auch nur ein einziges Pluggie lame ist, händisch deaktivieren, wenn´s, wie bei Cubase global "treshold"-basierend automatisch geht? Ich meine, es ist gut jetzt mit der Schlechtmacherei DAW X und der Lobhudelei DAW Y.

...Nochmal: ICH will den Song in seiner Gesamtheit hören und dazu Latenz-arm einspielen können, du auch, stimmts?...

Wäre natürlich wünschenswert. Aber Prio hat Latenzarmut und der Preis, den man dafür bezahlen muss - also ein technisch unvollkommenes Playback[sup]1)[/sup] - ist allemal akzeptabel.

...Die optimale Lösung ist da für mich kein primitives deaktivieren von Plugins, wenns vielleicht eine bessere Möglichkeit gäbe.

Die gibt´s aber anscheinend bis dato nicht. Es bleibt vorerst nur Dein sehnsüchtiger Wunsch,

...dass da den S1 Entwicklern eine bessere Möglichkeit einfällt...

[sup]1)[/sup] Ist mir in meinen Konstellationen/Projekten übrigens noch nie aufgefallen, dass, wenn ich dieses Knöppsche drücke, der Song beeinträchtigt wird, was nicht heißt, dass er es nicht wird, aber in solchen Aufnahmemomenten liegt mein Fokus offensichtlich woanders, so dass mir da gerade nix fehlt.

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[Beatback]

Ich bin da ganz klar bei Saurus, ich nutze dies nun schon über 7Jahre und ohne diese Funktion ist mir S1 nicht vollständig genug.

Ich nutze S1 dann halt nur für Voc Align aufgaben oder wenn ich Gitarren Dopplungen Alignen will.

 

[Navar]

Weil ich nur so dann direkten Einfluß darauf habe, welches Plugin tatsächlich deaktiviert wird, was du ja bei Cubase nicht hast. Dort wird dann einfach jedes Plugin, welches den Wert übersteigt deaktiviert, was halt einen ziemlich merkwürdigen Einfluss auf deinen Song haben kann.
Nochmal: ICH will den Song in seiner Gesamtheit hören und dazu Latenz-arm einspielen können, du auch, stimmts?
Die optimale Lösung ist da für mich kein primitives deaktivieren von Plugins, wenns vielleicht eine bessere Möglichkeit gäbe.

Auch wenn ich das selber überhaupt nicht brauche weil ich versuche, Software Monitoring an jeder Ecke zu vermeiden und wenn, dann nur mit Exporten arbeite, kann ich den Feature Wunsch schon verstehen. Wenn das die Arbeitsweise ist, dann fehlt einem das...
Allerdings halte ich dieses Forum nicht für die geeignete Plattform für Feature Requests. Da hab ich gute Erfahrungen mit den offiziellen Kanälen gemacht.

 

[Beatback]

Allerdings halte ich dieses Forum nicht für die geeignete Plattform für Feature Requests. Da hab ich gute Erfahrungen mit den offiziellen Kanälen gemacht.

Das befindet sich ja schon in den offiziellen Kanälen siehe erster Post.
Hier ist nur deutlich mehr los und mir scheint, das die User das hier brauchen weil die meisten Homerecordler ohne outboard Equipment sind.

 

[organix]

Man könnte diesen Wunsch hier als zusätzliche Option vielleicht sogar noch eine Ecke weiterdenken, in dem die latenzverursachenden Plugins nicht nur einfach deaktiviert, sondern vorher temporär (Freezing) in das jeweilige Audio eingerechnet werden.
Damit würde noch immer alles richtig klingen und die Latenz wäre trotzdem weg.

Allerdings muss man dabei abhängige FX die in Folge stehen beachten und eventuelle Vorgänger ebenfalls einrechnen und deaktivieren.



Wie macht Cubase das eigentlich, wenn mehrere FX in einem Kanal sind und nur einer davon hohe Latenz verursacht, wird dann wirklich nur der mit hoher Latenz abgeschalten? Damit würde ja dann eine eventuelle Effektabhängigkeit komplett verloren gehen und das Ergebnis könnte dann schon merkwürdig werden.

-Markus

 

[musicdevil]

organix, genau das hab ich ja ebenfalls alles so gedacht und erwähnt.
Einen Schalter, um den Song quasi komplett einzufrieren, mit allen Spuren, allen Plugins usw.
und dann könnte man ohne jeglichen latenzverursachenden Plugins bequem sein Zeuchs einspielen und hat trotzdem noch den kompletten Mix, inklusive Abhängigkeiten.
Wäre so für mich eine vorstellbare Lösung, möglicherweise gibts noch andere, aber "so wie in Cubase" muss es nach Möglichkeit wirklich nicht sein, höchstens "notfalls".

 

[Beatback]

Wie macht Cubase das eigentlich, wenn mehrere FX in einem Kanal sind und nur einer davon hohe Latenz verursacht, wird dann wirklich nur der mit hoher Latenz abgeschalten? Damit würde ja dann eine eventuelle Effektabhängigkeit komplett verloren gehen und das Ergebnis könnte dann schon merkwürdig werden.

Das ist in cubase kein problem, die effekte wie Reverb oder Ampsims bleiben bei mir erhalten.

Das mit dem Freezen ist keine Lösung, weil ich dann entfreezen müsste um in den anderen Spuren wieder etwas zu verändern.

 

[musicdevil]

Das mit dem Freezen ist keine Lösung, weil ich dann entfreezen müsste um in den anderen Spuren wieder etwas zu verändern.

Wäre ja kein Problem "Frezze Button leuchtet" = "alles eingefroren", "Frezze Button leuchtet nicht" = "alles aufgetaut"...quasi nur mit einem Mausklick.
Dass deine Ampsim erhalten bleibt, ist ja schön, hast allerdings eine, welche ne bestimmte Latenz erreicht, wäre die in Cubase ja auch stumm.

 

[Saurus]

Complete freezing dauert auch zu lange. Da ist mitunter eine gute Idee wieder verflogen, bevor man auch nur den ersten Ton aufgenommen hat.