Kickdrum-Frage: Wenn ich eine ...

[Ludmann]

Kickdrum auf einem einzelnen Kanal habe und diese mittels EQ bei den entsprechenden Frequenzen etwas booste bzw. woanders Frequenzen raus nehme, und dann diese Kick auf einen Buskanal route, auf dem sich außer einer zweiten anderen Kick (die nach denselben Kriterien bearbeitet wurde wie die erste Kickdrum), würdet ihr dann mit einem EQ auf dem Buskanal nochmal Frequenzen anheben oder absenken? Ich habe das so gemacht und stelle fest, dass es mehr wummst, aber im positiven Sinne. Gleichzeitig durchschaue ich nicht die Logik bzw frage mich, wenn ich jene Frequenzen im Buskanal anhebe, die ich bereits auf den Einzelkanälen angehoben habe, dann müsste es doch eigentlich gruselig klingen, tut es aber nicht.

Einfach gesagt: auf einem Einzelkanal habe ich eine Kick bei 130 Hz und 3 dB angehoben. Mit genau demselben EQ habe ich dieselbe Kick auf dem Buskanal ebenfalls bei 130 um 3 geboostet. Das klingt völlig anders, als wenn ich auf dem Solokanal die Kick um 6 dB anhebe (unter der Annahme, dass sich Frequenzen addieren). Wo ist da die Logik?


Sorry, wenn es kompliziert klingt

 

[Eiermann]

Habe mich etwas zu Krass ausgedrückt und ja die Phase wirkt da mit.

 

[Ludmann]

Ahhh ok. Habs verstanden. Danke

 

[Humanizer]

Habs verstanden

Ich nicht. Sowohl theoretisch, als auch praktisch dürfte es ziemlich egal sein, ob ich 2x 3dB anhebe, oder 1x 6dB (mit dem gleichen EQ, versteht sich).
Zu meiner anhaltenden Verwunderung bleibt in einem Phaseninversionstest aber tatsächlich etwas übrig (mit ReaEQ und Kirchhoff getestet). Zwar nicht viel, Peak ~-47db, RMS ~-60dB und der Unterschied ist (erwartungsgemäß) völlig unhörbar, aber dennoch. Kann mir das irgendeiner erklären?

Ich hab da mal was vorbereitet.
2x +3dB vs 1x +6dB. Die ersten minimalphasig, der zweite linear - als Nachweis, das da wirklich nicht nur 1 EQ am Werke ist (für den Phaseninversionstest waren die natürlich gleich). Die "einzelne" grüne Linie sind die übereinandergelegten Verstärkungen:

D.h., wenn Du bei Dir einen (deutlichen) Unterschied hörst, läuft da irgendetwas schief.

 

[Ludmann]

Also metaphorisch hab ich es so verstanden, dass der Effekt des wahrnehmbaren Unterschiedes so zustande kommt, als wennman im ersten EQ einen Turm baut und im zweiten Bus EQ der Turm nicht nur höher sondern auch breiter gemauert wird.

 

[Humanizer]

Ja, das hat @Eiermann gemeint und das hab ich auch inhaltlich verstanden, aber das dürfte so nicht passieren...

 

[Ludmann]

Achso ... hmmm

 

[JW_]

Ich nicht. Sowohl theoretisch, als auch praktisch dürfte es ziemlich egal sein, ob ich 2x 3dB anhebe, oder 1x 6dB (mit dem gleichen EQ, versteht sich).
Zu meiner anhaltenden Verwunderung bleibt in einem Phaseninversionstest aber tatsächlich etwas übrig (mit ReaEQ und Kirchhoff getestet). Zwar nicht viel, Peak ~-47db, RMS ~-60dB und der Unterschied ist (erwartungsgemäß) völlig unhörbar, aber dennoch. Kann mir das irgendeiner erklären?

Ich hab das kurz nachgebaut, ich krieg mit Pro-q3 in Natural Phase und zwei Mal +3db@500hz/ein Mal +6db@500hz ne perfekte Null raus. Sowohl mit nem Dirac-Impuls als auch mit ner random Overhead-Spur. Keine Ahnung, worans bei dir liegen koennte.

Edit: Equilibrium in IIR ebenso.

 

[Humanizer]

perfekte Null

So sollte es auch eigentlich sein. Bleibt die Frage wie das

klingt völlig anders

zustande kommt...

 

[Eiermann]

Drumbuss

https://dl.dropbox.com/scl/fi/vrdituz3mwhdl3sib58ug/Drumbuss.wav?rlkey=9cfzxoddjvxcvzxxf0ka9iciu&st=flvfm9lf&dl=0

6 db Boost

https://dl.dropbox.com/scl/fi/cjthwii7hq87d0buh9sps/6-db-Boost.wav?rlkey=zo17ovs18xyb4vp6nugmwwsax&st=2q96wuys&dl=0

Phasen Invertiertes Signal

https://dl.dropbox.com/scl/fi/gfsboxv2je7atv7g3olqp/Phasen-Invertiertes-Signal.wav?rlkey=5dibidhhoa1lp72pitn3t64na&st=h8i8622j&dl=0

Das sind Wave Dateien, darum funktionieren die Player nicht, lassen sich aber dennoch abspielen, einmal drauf klicken.

Edit: Sollte ich wohl noch dazu schreiben, der Reaper Eq kam zum Einsatz, der Eq auf dem Bus verschiebt etwas die Phase dadurch wirkt der Sound ich sag mal Softer, was ja auch nicht schlecht klingt erst recht wenn es im Mix funktioniert.
Es wirkt sich aber dennoch auf den Wirkungsgrad aus wenn ich denn Span Glauben darf, ist aber nur dezent und vor allem oben bei der Centerfrequenz.
Den Unterschied hört man aber sehr gut finde ich, das Phasen Invertierte Signal kann Täuschen, da ist was zu hören nur sehr leise.