Kaufberatung generell, aber auch: Macbook vs. iMac + iPad

die Frage ist bei einem M1 / M2 / M3 aber irrelevant

Nein. Zumindest mit den M1 skaliert Logic sauber zwischen Performance- und Efficiency-Cores. Beim M3 werden die Efficiency-Cores gar nicht genutzt. Einfach das Video gucken. Der Unterschied besonders zu Reaper und Cubase ist richtig krass, denn die beiden nutzen die Efficiency-Cores komplett aus.
Muss man sich ja auch erst nochmal vorstellen, nachdem Cubase am Mac eigentlich jahrzehntelang immer richtig schlecht aussah, steckt es jetzt Logic in die Tasche - weil man anscheinend bei Apple die hauseigene Software nicht optimiert bekommt.

Mein MacBook Air mit M1 hat nahezu immer in der Multithread-Performance so derartig das Nachsehen gegenüber meinem Intel iMac gehabt, dass das für einige Sessions der Tod war.

Innerhalb Logics hat selbst das erste M1 Macbook Air meinen Mac Pro (2010, 2x2.66GHz) singlecore-seitig ganz hart abgewatscht und auch in der Breite war es ziemlich genau identisch.

Aber die Breitenperformance funktioniert eben nur, wenn die Efficiency-Cores auch genutzt werden.

Wie gesagt, ich warte mal weitere Reports ab. Wenn es wirklich noch so fatal schlecht zu Ungunsten des M3s aussieht, würde ich tatsächlich zum M2 greifen, so lange es das damit bestückte MB Air noch gibt.
Allerdings kann ich es mir tatsächlich nicht vorstellen, dass Apple und die Logic-Macher diese unfassbare Blamage auf sich sitzen lassen.
 
Achja, auch dass da ganz generell weniger Tracks drin zu sein scheinen als mit Reaper, Cubase und ProTools (vollkommen ungeachtet des Prozessors), ist natürlich ein Elend. Logic hat wirklich über zig Jahre alles an Effizienzpreisen abgeräumt und steht jetzt plötzlich einfach ganz schlecht da. Die ARM-CPUs treten ihren eigenen "Erfindern" in den Hintern, super.
 
Wenn es wirklich noch so fatal schlecht zu Ungunsten des M3s aussieht, würde ich tatsächlich zum M2 greifen,

Wenn ich das richtig gelesen habe, bist du nur mit dem M1 auf der sicheren Seite. M2 und M3 geben sich da wohl fast nichts... .
 
Wenn ich das richtig gelesen habe, bist du nur mit dem M1 auf der sicheren Seite. M2 und M3 geben sich da wohl fast nichts... .

Ja, so sieht's aus. Kann echt nicht wahr sein. Wusste ich auch wirklich gar nicht.
Kann doch aber auch echt nicht angehen, dass Apple da seit knapp 2 Jahren nicht nachbessert - das ist doch ein kompletter Offenbarungseid des Logic-Teams. Mit dem M1 alle Schranken eingerissen und 1-2 Jahre später wird man von der direkten Konkurrenz gnadenlos abgehängt...

Die einzige Hoffnung, die ich mir mache, ist, dass der Typ Logic doch nicht richtig eingestellt hat. Oder dass es speziell mit dem NDSP Plugin, welches er da nutzt, nicht gut hinhaut.
Ansonsten hätte ich eigentlich was von der Misere mitbekommen müssen.
 
Ich bin , so wie vie vermutlich viele andere auch, schon mega gespannt, was uns da wohl für Hans Zimmereske Werke in Zukunft erwarten , bei denen 1 TB Samples verballert werden und alle Rechenkerne einer modernen CPU auf Anschlag laufen
 
Ich bin , so wie vie vermutlich viele andere auch, schon mega gespannt, was uns da wohl für Hans Zimmereske Werke in Zukunft erwarten , bei denen 1 TB Samples verballert werden und alle Rechenkerne einer modernen CPU auf Anschlag laufen

Was genau hat das mit dem Problem zu tun? Also außer exakt gar nix?

Punkt 1: Nur mit allen Kernen in Betrieb hält die Kiste in der Breite mit meinem alten Rechner mit. Und es glaubt doch niemand im Ernst, dass ich f***ing dreitausend Euros hinlege, um mit einem langsameren Rechner dazustehen, oder?

Punkt 2: 1TB Samples ist *nichts*. Alleine NI Komplete belegt schon die Hälfte.

Hör doch einfach mal mit dem Rumgeätze auf, ok?
 
@Sascha Franck

Nur mal so gefragt:
Benötigst du denn tatsächlich eine riesige Power?

Hast du zufällig ein Logic Demo Projekt wo ich niedrigste Latenz einstellen kann und schaue wie viel CPU benötigt wird?

Nicht das du Probleme suchst die dich nie jucken würden.

Wäre ich Hans Zimmer dann hätte ich keinen Mac Book Pro gekauft, aber für meine Musik und den Mixing Sachen reicht der M2 immer noch locker aus.
 
Benötigst du denn tatsächlich eine riesige Power?

Weiß ich im Moment nicht. Vermutlich nicht wirklich - aber das ist auch nicht so relevant, denn die Performance-Unterschiede sind so krass, dass ich dafür einfach keine 3k hinlegen will. Und ich kann ja auch nicht um Preisnachlass bitten, weil mir die 4 Efficiency-Cores nix bringen.
Und am Schlimmsten ist ja, dass das von Generation zu Generation schlechter zu werden scheint.
Das riecht einfach nach ganz lausiger Produktpflege (ist ja bei Logic auch nix Neues, aber wenigstens die Performance war immer top).
 
Laut Facebook Logicgruppe ist das Video Quatsch und man kann über die Einstellungen Logic dazu bringen, alle Cores zu benutzen. Puh!
 
Nein. Zumindest mit den M1 skaliert Logic sauber zwischen Performance- und Efficiency-Cores. Beim M3 werden die Efficiency-Cores gar nicht genutzt. Einfach das Video gucken.
nein, da bin ich mir jetzt nicht sicher, wer von uns falsch liegt - in dem video testet er ja ausschließlich mit den jeweiligen Pro Modellen - da ist die Anzahl der Cores je nach Zahlenmodell (M1, M2, M3) unterschiedlich. Der M1 Pro hat nur zwei Efficiency cores, dafür aber 8 Performance Cores - die nutzt der Typ im Video durch Logic, die Effiency Cores haben aber mehr zu tun als beim M2Pro, weil es halb so viele sind die sich mit den Aufgaben neben Logic befassen können. der M2Pro hat plötzlich 4 efficiency cores und nur 6 Performance, beim M3 Pro sind es dann 6 Efficiency und nur noch 5 Performance.
Die M1 /M2/ M3 Modelle ohne Pro, haben diese zahlenmäßigen Unterschiede aber nicht - immer 4 Efficiency, 4 Performance.
 
nein, da bin ich mir jetzt nicht sicher, wer von uns falsch liegt

Ich weiß das. Ich habe vor einem Macbook Air mit M1 gesessen und die Skalierung selber gesehen.

Der Rest deines Kommentars ist, vergib mir, für hier irrelevant, die Anzahl der Efficiency-Cores spielt da gerade keine Rolle, es geht ausschließlich darum, ob Logic die nutzt oder nicht.
Und anscheinend tut es das bei geeigneter Einstellung ja doch...
 
Was genau hat das mit dem Problem zu tun? Also außer exakt gar nix?
es gibt kein Problem, du erfindest welche

Punkt 2: 1TB Samples ist *nichts*. Alleine NI Komplete belegt schon die Hälfte.
Das weiss ich, ich habe selber mehrere TB Samples, ich wäre nur wahnsinnig gespannt, was das wohl für Produktionen sind, die man mit dem Rechner auf dem Schoss und den onboard Lautsprechern so macht, bei denen immer die komplette Library gleichzeitig verfügbar sein muss...

Lassen wir das , habe mir eigentlich schon länger vorgenommen hier nichts mehr zu schreiben und das mache ich jetzt auch.
 
es gibt kein Problem, du erfindest welche

Welche denn genau? Das Video ist nicht von mir.

Das weiss ich, ich habe selber mehrere TB Samples, ich wäre nur wahnsinnig gespannt, was das wohl für Produktionen sind, die man mit dem Rechner auf dem Schoss und den onboard Lautsprechern so macht, bei denen immer die komplette Library gleichzeitig verfügbar sein muss...

Das mit dem kontextsensitiven Lesen solltest du sehr dringend nochmal üben.
 
Der Rest deines Kommentars ist, vergib mir, für hier irrelevant, die Anzahl der Efficiency-Cores spielt da gerade keine Rolle, es geht ausschließlich darum, ob Logic die nutzt oder nicht.
aber - wenn es die nicht nutzt, dann nutzt es die doch bei M1, M2 und M3 nicht. Und wenn es die doch nutzt, dann nutzt es die ja bei M1, M2 und M3. Und jedes mal sind es 4.
Bei den Pro Modellen ist der unterschied aber enorm, weil die Mx Pro Modelle mit jeder Generation weniger Performance Kerne bekommen haben. Das ist doch der Kern des Videos.

Aber ich hab auch keinen Bock auf Auseinandersetzungen - wenn es dir hilft, hast du recht und ich unrecht, auch ohne dass ich verstehe warum
 
aber - wenn es die nicht nutzt, dann nutzt es die doch bei M1, M2 und M3 nicht. Und wenn es die doch nutzt, dann nutzt es die ja bei M1, M2 und M3. Und jedes mal sind es 4.

Das ist doch genau das Ding, was das Video aussagt: Beim M1 nutzt Logic die Efficiency-Cores. Das weiß ich selber, habe ich in etlichen Videos, vor allem aber auch höchstpersönlich gesehen.
Laut dem Video ist das aber beim M3 jetzt nicht mehr so! Gut, jetzt kann man konstatieren, dass der Typ gewiss kein Logic-Experte ist und womöglich in den Audiovoreinstellungen was falsch gemacht hat.
Da gibt es nämlich insbesondere ein Pulldown, welches es einem erlaubt, hinsichtlich der Core-Nutzung von "Auto" auf manuelle Settings umzuschalten (im wesentlichen auf "Alle" - also das Settings, in dem dann alle Cores aufgelistet werden). Im "Auto" Modus werden die Efficiency-Cores anscheinend für "Restaufgaben" innerhalb macOS' zurückgehalten. Das war, wie ich schon erwähnte, auch das große Problem des Musotalk Videos, in dem der gute Nicht-Erich die Einstellung auf "Auto" gelassen hat und deshalb die Performance eben nicht so überragend war.

So - und das ist genau der Punkt, an dem bei mir die Alarmglocke anging. Denn der Mensch hier zeigt das im Video sogar expiizit, *dass* er "Auto" abgewählt und die Einstellung für maximale Core-Nutzung eingestellt hat, erwähnt auch, dass er sich der Sache bewusst war. Und trotzdem werden in seinem Test die Efficiency-Cores nicht genutzt.
Ich halte es angesichts dessen, dass ich um diese Einstelloptionen weiß und dass der Typ eben auch davon weiß, durchaus für berechtigt, sich mindestens zu wundern. Zieht man dann in Betracht, dass auch die Rückmeldungen, die ich bisher (so etwa bei FB) bekommen haben, ebenfalls nur erwähnen, man müsse "Auto" abwählen (was ja anscheinend gemacht wurde), ist das nicht wirklich geeignet, meine Bedenken komplett zu zerstreuen.
Die Logic-Leute auf FB erwähnen zwar, dass Logic alle Cores nutzt, aber von denen, die bisher geantwortet haben, scheint keiner einen M3 zu nutzen.

Achja, hinzu kommt, dass, auch wenn der Videotyp sicherlich kein ausgewiesener Logic-Experte ist, der Test dennoch für mich legitim aussieht (zumal er eben die mMn entscheidende Einstellung im Audio-Dialog angepasst hat).

Ich hoffe, dass stellt die Situation hinreichend dar.

Und noch eins: Nein, ich mache mir die Probleme nicht einfach so, auch wenn das manch einer kolportieren mag. Ich habe tatsächlich gerade heute vormittag (ironischerweise kurz bevor ich über das Video stolperte) mit meinem Ansprechpartner beim lokalen Händler telefoniert, um zu erfragen, wie lange es denn jetzt tatsächlich dauern würde, wenn ich bei denen bestelle. Nur um eben kurz danach quasi per Zufall auf dieses Video zu stoßen - anstatt mich schon mal ein bisschen in Vorfreude zu suhlen, was eigentlich der Plan war, als ich bei YT nach netten Macbook Air Videos guckte.

Bei den Pro Modellen ist der unterschied aber enorm, weil die Mx Pro Modelle mit jeder Generation weniger Performance Kerne bekommen haben. Das ist doch der Kern des Videos.

Das ist eben nur ein Teil der Videoaussage (der mMn natürlich nicht für Apple spricht, aber Reaper, Cubase und PT sehen ja dennoch einen Performance-Zuwachs).
Ein anderer, für mich viel entscheidender Punkt ist, dass die Efficiency-Cores unter Logic brachliegen und man so zumindest in der Breite schätzungsweise um die 40% Leistung verliert.
 
Das ist doch genau das Ding, was das Video aussagt: Beim M1 nutzt Logic die Efficiency-Cores.
das hab ich aus dem Video aber echt überhaupt nicht mitgenommen. Ich hab den starken Performance Abfall von M1 zu M2 wirklich ausschließlich auf den einen Kern weniger zurückgeführt. der nächste, kleinere, Performance-Abfall von M2 zu M3 würde sich mir durch die stärkere Performance je Kern erklären.

Aber gut, ich hab das Video auch als es durch Facebook ging durch die Pro Tools Brille wahrgenommen, da war einfach mal bekannt, dass Efficiency Cores nicht genutzt werden. Und die Auslastung je Kern sieht ja wirklich der von logic frappierend ähnlich.
 
Aber gut, ich hab das Video auch als es durch Facebook ging durch die Pro Tools Brille wahrgenommen, da war einfach mal bekannt, dass Efficiency Cores nicht genutzt werden.

Jau, habe ich auch mitbekommen - und das ist ja eben jetzt wohl gefixt.

Dass es jetzt bei Logic zu genau dem Problem kommen soll, konnte ich übrigens wirklich nicht glauben. Aber der Umstand, dass der Mensch da genau die mMn alles entscheidende Voreinstellung umschaltet, macht mir hart zu schaffen.
Ich hoffe halt noch, dass er das irgendwie nicht korrekt bestätigt hat, man Logic neustarten muss oder wasauchimmer. Denn ganz im Ernst: Auch wenn ich die volle Leistung vielleicht niemals abrufen muss/werde, wenn ich für meinen nigelnagelneuen DAW-Rechner 3k hinlege, dann will ich eines ganz gewiss nicht, nämlich dass der Rechner gerade im DAW-Betrieb nicht die volle Leistung zur Verfügung stellt. Das würde mir ganz unironisch nonstop Bauchschmerzen bereiten.
 

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