Kann Studio One nicht bei Internetausfall offline betreiben

  • Ersteller ChrisReal
  • Erstellt am
Ganz ruhig Leute.
Es geht hier um die Windows IP, auf der die Freischaltung beruht. Nicht mehr und nicht weniger. Also Windows sagt Studio One in Form einer IP, die WINDOWS VERGIBT, ob Studio One hier laufen darf oder nicht.Windows IPs ändern sich bei bestimmten Hardwareänderungen. Man kann noch nichtmal sagen, dass es bei Netzwerk unbedingt passieren MUSS. Denn es liegt weder an der Hardware, noch an Netzwerk oder sonstwas, sondern rein daran, wann WINDOWS meint, eine neue IP vergeben zu müssen.

dann darfst du dein challenge response system eben nicht nur basierend auf dieser IP laufen lassen sondern musst ein paar zusätzliche parameter mit einbeziehen mit denen du mit hinreichender (im gegensatz zu absoluter) sicherheit feststellen kannst, ob das immer noch derselbe computer ist auf dem die software gerade startet. klarer design fehler. ich habe dutzende softwares die mit challenge response laufen, die allesamt niemals so ein problem hatten, weiss gott was für computerumbauten klaglos akzeptiert haben und mit sicherheit es nicht wagen würden, nicht mehr zu funktionieren wenn ich mal offline bin (DER status, bei dem ich auch schlecht eine neue onlinefreischaltung kriegen würde - was ist denn, wenn meine internetleitung mal nicht funktioniert? dann liegt halt das studio lahm oder was? unglaublich). ergo: es scheint auch andere gangbare wege zu geben, ergo: es liegt an studio one. dass es allein an windows liegt, wenn die praktisch gesamte konkurrenz das problem nicht hat (ich kenne nicht ein einziges produkt in meinem besitz dass dieses problem hätte, und ich würds auch sofort zum fenster rauswerfen), ist geradezu albern.

Es tut mir nicht wirklich Leid, dass wir kein Dongel-System benutzen!

schlechter versuch, zu suggerieren dies läge nur an der frage ob man mit dongle arbeitet oder mit challenge response. nochmal: sämtliche softwares die ich besitze *die mit challenge response arbeiten*, haben dieses problem nicht. heisst: euer (?) challenge reponse ist, pardon, scheisse implementiert. und die haltung, diesen euren fehler auf das OS zu schieben anstelle ihn zu korrigieren ist gelinde gesagt...wie sag ichs freundlich...keine unterstützenswerte haltung.

ps: Nix für Ungut, ich hasse sowohl ALLE Kopierschutzsysteme, als auch alle Crack-User, die uns dazu zwingen.

und ich hasse hersteller die lieber mit dem finger auf andere zeigen (microsoft, geht immer!) anstelle ihre fehler einzugestehen und zu korrigieren.

wenn die zu dumm (oder zu misstrauisch) sind, ein challenge response modell zu programmieren
Ich finde diesen Ton nicht angebracht, lieber erfahrener User![/quote]

der ton ist absolut angebracht. es ist der einzige tonfall mit dem man leute aus dieser inakzeptablen haltung rausrütteln kann, eine userschaft ist immer gut beraten sich sowas nicht bieten zu lassen, sonst ändert sich nix.

nochmal in kurz: studio one ist das einzige mir bekannte audioprogramm dass ein solches verhalten in seinem kopierschutzverhalten aufweist. demzufolge scheint es andere wege zu geben wie man das macht (fragt einfach die gesamte konkurrenz wie die das machen), die ihr aber nicht implementiert habt. ergo: es liegt an studio one, nicht an windows. simple empirie.

wow, über sowas kann ich mich richtig aufregen. und ich benutze die software noch nichtmal...und werds jetzt aber auch erst recht nichtmal mehr je in erwägung ziehen. so eine haltung (die implementation selbst und die art der rechtfertigung im nachhinein) ist für mich "erfahrenen user" inakzeptabel. sorry.
 
Nein sorry, auf dieses Niveau einer Unterhaltung begebe ich mich jetzt nicht.
Danke an den netten Input und Rückmeldung der anderen Poster hier, aber Nachtschicht... das geht sicherlich nur übers anonyme Internet so. Hättest du mir DAS mal so mit den Worten auf der Musikmesse an den Kopf gehauen. Du hast nächstes Jahr die Chance dazu. Ich glaub nicht, dass du dann auch die Eier dazu hättest. Dieser Ton ist einfach total unfreundlich und daneben.

Insofern...

Kopierschütze sind seit jeher Foren Hitz- (und Hetz-) Themen. (meist von Nerd-usern, weniger von Pro-Usern) Es gibt regelrechte Hass-threads zu Cubase und Dongle. Ich war selbst jahrelang dabei. Man kann sich die Zeit einfach sparen, weil es gibt für fast alles eine Lösung.

Und wegen den Worten eben "netter Versuch" möcht ich sagen:
Versuche eine andere Software GLEICHZEITIG auf mehreren Systemen freizuschalten und laufen zu lassen. Versuch es mit irgendeinem anderen Schutzsystem, als unserem. So und jetzt kommst du.

Ari
 
Denn ich für meinen Teil kann Studio One auf ganzen 5 Rechnern freischalten und laufen lassen.
Mach das mal mit einem Dongel!

Oh, geht das ?
Mit einmaligem Erwerb des Programms z.B. auf zwei Rechnern gleichzeitig - wie in meinen Fall - oder nur sukzessive ?
Das wär' ja klasse.
 

Aber zeig Du mir im Gegenzug nur einen einzigen Cracker, der die Software, die er nicht cracken kann, kauft!
Das ist ja nun auch kein Argument - denn ein Cracker macht das in den seltensten Fällen, um die Software selber zu nutzen!
Sie wird vielmehr in gecracktem Zustand auf File-Hoster- oder File-Sharing-Seiten hoch geladen, die über den damit angelockten Traffic horrende Werbeeinnahmen (z.B. mit Google-Ads) erzielen - da lässt sich ja durchaus vermuten, dass erfolgreiche Cracker daran irgendwie einen Anteil erhalten.

Was die Computer-ID angeht, ist es n.m.E. auch unter MacOS nicht immer vorhersehbar - beim Tausch einer Festplatte musste ich z.B. keine neue Aktivierung verwenden - als ich aber das System komplett (ohne Änderung der Hardware) neu aufgesetzt hatte, schon.
Nur, das war für mich kein Rätsel, denn, dass die Aktivierung mit der Computer-ID zusammenhängt und sich diese u.U. mal ändern kann, wußte ich.

Übrigens habe ich auch von Presonus Tech-Support immer zeitnah Hilfe erhalten, wenn mal was war. Man sollte dort aber das Ticket-System verwenden. Oder eben direkt ins Presonus-Forum - aber hier ist's ja genau so gut und eben nicht in Englisch.

Oh, geht das ?
Mit einmaligem Erwerb des Programms z.B. auf zwei Rechnern gleichzeitig - wie in meinen Fall - oder nur sukzessive?
Es geht.
Aber es verstößt gegen die Lizenzbedingungen.
Hier setzt Presonus eben auf die Eigenverantwortung der User. Und da wird sicher nicht gemeckert, wenn eine Installation auf dem Studiorechner und eine weitere auf dem Laptop aktiviert wird.
 
was für eine ralitätsferne Diskussion.
ich hatte mit win 8 rechnern "experimentiert" und meine Lizenzen aufgebraucht.
Eine Mail an den Support und zwei Tage später waren neue Lizenzen in meinem Account.
Dann melden sich noch Leute die das Programm nicht mal haben ...phhh

Jan
 
  • Danke
Reaktionen: Can

Aber zeig Du mir im Gegenzug nur einen einzigen Cracker, der die Software, die er nicht cracken kann, kauft!
Das ist ja nun auch kein Argument - denn ein Cracker macht das in den seltensten Fällen, um die Software selber zu nutzen!

Ach so, und die Menschen, die sie nutzen, werden plötzlich ehrlich, wenn die Cracks nicht mehr zur Verfügung stehen?

Na, dann.

Tschö,
Steffen
 
was für eine ralitätsferne Diskussion.
ich hatte mit win 8 rechnern "experimentiert" und meine Lizenzen aufgebraucht.
Eine Mail an den Support und zwei Tage später waren neue Lizenzen in meinem Account.
Dann melden sich noch Leute die das Programm nicht mal haben ...phhh

Jan

Das hab ich mir auch die ganze Zeit beim Lesen gedacht. "Aber nehmen wir einfach mal an, der Studio-One-Support wär scheiße und man würde keine Lizenzen mehr kriegen...nehmen wir einfach mal an, es gäbe ein Problem, obwohl es keines gibt...aber angenommen, es gäbe ein Problem, dann wär dieses Problem schon ziemlich bescheiden und man sollte das Programm niemals benutzen!!" :)
 
das geht sicherlich nur übers anonyme Internet so. Hättest du mir DAS mal so mit den Worten auf der Musikmesse an den Kopf gehauen. Du hast nächstes Jahr die Chance dazu. Ich glaub nicht, dass du dann auch die Eier dazu hättest. Dieser Ton ist einfach total unfreundlich und daneben.

oh da kannst du dir sicher sein, dass ich sowas einem daw-hersteller auch gerne ins gesicht sage :) das musst du einfach mal von der anderen seite betrachten: was glaubst du, wie sich das nach stinkefinger anfühlt, wenn deine internetleitung aus irgendeinem grund hakt und dir dann zu allem überfluss die daw den dienst verweigert und man sich allen ernstes ne neue freischaltung holen muss. wenn denn das internet täte.
das ist halt schlicht indiskutabel, und das habe ich so noch bei keiner anderen software erlebt.

Kopierschütze sind seit jeher Foren Hitz- (und Hetz-) Themen. (meist von Nerd-usern, weniger von Pro-Usern) Es gibt regelrechte Hass-threads zu Cubase und Dongle. Ich war selbst jahrelang dabei. Man kann sich die Zeit einfach sparen, weil es gibt für fast alles eine Lösung.

kopierschutz ist überhaupt kein problem. ich habe nichts nur gegen kopierschutz, im gegenteil, ich bin sogar sehr dafür, denn nur der kopierschutz sichert mir als zahlendem kunden faire preise und dem hersteller das überleben (und als kunde will man ja, dass es dem hersteller gut geht, damit die software auf die man setzt nicht irgendwann "ausstirbt"). häufige bezahlte updates, kopierschutz, alles tiptop und notwendig und da hat jeder verständnis. wo das verständnis aber aufhört ist, wenn der kopierschutz schlecht programmiert ist, und erst recht wenn dann statt einer nachbesserung einfach irgendwelche nebelkerzen marke "das liegt an windows!" geworfen werden.

aber verlassen wir gerne die "persönliche" ebene (ich meine übrigens überhaupt nichts hier persönlich sondern spreche nur von hersteller-politik, die ich als kunde nicht in ordnung finde) und halten nur die fakten fest: es liegt nicht an windows. und es liegt auch nicht an der entscheidung, ohne dongles zu arbeiten. sämtliche andere hersteller die challenge response benutzen bekommen es auch hin. unter windows. als nicht studioone kunde reg ich mich da nur bisschen drüber auf, aber als studio one kunde würde ich da vehement nachbesserung fordern, gerne auch face to face auf der musikmesse :)

Und wegen den Worten eben "netter Versuch" möcht ich sagen:
Versuche eine andere Software GLEICHZEITIG auf mehreren Systemen freizuschalten und laufen zu lassen. Versuch es mit irgendeinem anderen Schutzsystem, als unserem. So und jetzt kommst du.

nahezu alle hersteller die mit challenge response arbeiten sind so "kulant" dass sie mehrfach-installationen erlauben. das wechselnde arbeiten auf desktop oder laptop ist heutzutage so normal, dass das eigentlich alle voraussetzen (ganz früher musste man das noch erst erklären und ausdiskutieren), oftmals sogar bis hin zu dem punkt dass man da niemand mehr ne email schreiben sondern nur noch auf der registrierseite zwischen den menüpunkten "desktop use / laptop use / new system" wählen muss. selbst so piraterie-geplagte firmen wie spectrasonics handhaben das so, und das finde ich auch genau die richtige balance. und das ist natürlich eine rein politische entscheidung und hat mit der konkreten implementation eines challenge reponse mechanismus nichts zu tun sondern nur mit der frage, wie streng oder unstreng man die responses rausgibt.

ich hatte mit win 8 rechnern "experimentiert" und meine Lizenzen aufgebraucht.
Eine Mail an den Support und zwei Tage später waren neue Lizenzen in meinem Account.
Dann melden sich noch Leute die das Programm nicht mal haben ...phhh

ok, und jetzt stell dir mal vor, du hast übers wochenende ein grösseres ensemble im studio und auf einmal will deine daw nicht mehr (und dann auch noch weils probleme mit dem internet gibt, genau dem kommunikationskanal, über den du neue lizenzen beschaffen würdest).

ist ja toll dass du nach zwei tagen neue lizenzen bekommst. bis dahin schickt man die leute halt wieder nach hause oder wie? was ist, wenn die von weit her angereist kamen?
nochmal, ist ja nichts hier persönlich gemeint (sowieso ein phänomen wie die leute es persönlich nehmen wenn man über tech-produkte redet), aber kannst du da nicht nachvollziehen dass das eben sehr wohl dann ein sehr grosses problem und für eine nutzung in so einem umfeld inakzeptabel wäre? sowas darf einfach nicht passieren, und jeder kunde des ladens ist gut beraten, sowas dann auch einzufordern. 48 stunden lieferzeit für neue lizenzen bei einem programm, dessen copy protection in der lage ist bei einem IP-wechsel sich selbst zu strangulieren sind VIEL zu lang.
 
Bin kein Studio One Besitzer. Kenne aber die Microsoft eigene telefonische Windows Aktivierung bestens, wenn aufgrund geänderter Hardware der original Schlüssel nicht weiter akzeptiert wird.

;)
 
auch bei änderung der IP oder auch nur restart der netzwerkkarte?

darum gehts ja hier...finde ich nen kleinen unterschied in der grössenordnung...
 
Unter IP verstehe ich Internet Protokoll oder IP-Adresse.

Die IP-Adresse ist Sache vom Netzwerkadministrator oder dem Internetprovider und kann dynamisch sein.

Grob gesagt, über die IP-Adresse die Dir dein Internetprovider Heute zuteilt, kann Morgen schon dein Nachbar Surfen, ohne das Du irgendwas geändert hast. Auch beim Wechsel von WiFi Hotspot zu WiFi Hotspot ändert sich die IP-Adresse.

Daher bin ich mir um den hier verwendeten Begriff IP nicht ganz sicher. Dass wäre tatsächlich ein denkbar schlechter Kopierschutz, wenn nicht gar eine totale Katastrophe. Nicht nur für den Kunden.

Die MAC-Adresse vom Netzwerkadapter allerdings, wird einmalig und einzigartig zugeteilt. Die gibt's kein zweites mal. Auch Seriennummern von Harddisks oder was weiss ich, sind einmalig und lassen sich Auslesen. Daraus lässt sich dann eher eine einmal vorkommende Kennung generieren. Die aber dann leider auch Alarm schlägt, wenn die Hardware bzw. Kennung geändert wird.

Also nein, bei IP-Adresswechsel hat Windows natürlich noch nie reklamiert. Da reicht bereits ein Neustart vom Router, um eine neue IP zu erhalten. Bei Hardwareänderung mal schon, mal nicht. Ein genaues Muster konnte ich bisher noch nicht erkennen.
 
@cosys...siehe thread-eröffnungspost...
 
@cosys

Ich konnte dieser Erklärung zu Anfang auch nicht folgen, vor allem weil extra fett geschrieben

Es geht hier um die Windows IP, auf der die Freischaltung beruht. Nicht mehr und nicht weniger. Also Windows sagt Studio One in Form einer IP, die WINDOWS VERGIBT, ob Studio One hier laufen darf oder nicht.

Windows IPs ändern sich bei bestimmten Hardwareänderungen. Man kann noch nichtmal sagen, dass es bei Netzwerk unbedingt passieren MUSS. Denn es liegt weder an der Hardware, noch an Netzwerk oder sonstwas, sondern rein daran, wann WINDOWS meint, eine neue IP vergeben zu müssen.

...aber der Startpost macht es ja klar.


es geht hier nicht um die IP (internet Protocol) sondern um eine Machine-ID (Identifikationsnummer).
 
Ich finde Nachtschichts Argumentation absolut zündend, insbesonders im Hinblick auf eine professionelle Arbeitssituation.

Offensichtlich können andere Hersteller diese Challenge-Response Situation kundenverträglicher händeln.
Das würde bedeuten dass PreSonus hier nacharbeiten sollte, nichts mehr oder weniger.

Nacharbeiten heisst verbessern und optimieren.
Total normal.
 
Nachtschicht schrieb:
ok, und jetzt stell dir mal vor, du hast übers wochenende ein grösseres ensemble im studio und auf einmal will deine daw nicht mehr (und dann auch noch weils probleme mit dem internet gibt, genau dem kommunikationskanal, über den du neue lizenzen beschaffen würdest).

ist ja toll dass du nach zwei tagen neue lizenzen bekommst. bis dahin schickt man die leute halt wieder nach hause oder wie? was ist, wenn die von weit her angereist kamen?

Das ist alles aber theoretischer Natur. Es wird niemanden geben, der seine Systeme nicht VORHER im Griff hat, wenn er schon ernsthaft bei den großen Jungs mitspielen will und sich Musiker anreisen lässt. Wie Can schon sagte, es werden hier Probleme kreiert, die in der Realität einfach nicht da sind.

Und wer neue Freischaltungen braucht, der schickt mir einfach ne PM. Dann dauert das auch keine 2 Tage, sondern passiert sofort dann, wenn ich das lese.


48 stunden lieferzeit für neue lizenzen bei einem programm, dessen copy protection in der lage ist bei einem IP-wechsel sich selbst zu strangulieren sind VIEL zu lang.
Du hast 5 (nochmal: FÜNF!!!) Freischaltungen. Die sind nicht mal eben "ausversehen" verballert.
Was wäre "für dich" denn angemessen? Und was ist sonst so der Durchschnitt, wie schnell man einen defekten USB Dongel wieder bekommt? Wie sind da so die Wartezeiten, bis man sein System wieder am Start hat?

Echt, bleibt ma loggä!
 
Nachtschicht schrieb:
ok, und jetzt stell dir mal vor, du hast übers wochenende ein grösseres ensemble im studio und auf einmal will deine daw nicht mehr (und dann auch noch weils probleme mit dem internet gibt, genau dem kommunikationskanal, über den du neue lizenzen beschaffen würdest).

ist ja toll dass du nach zwei tagen neue lizenzen bekommst. bis dahin schickt man die leute halt wieder nach hause oder wie? was ist, wenn die von weit her angereist kamen?

Das ist alles aber theoretischer Natur. Es wird niemanden geben, der seine Systeme nicht VORHER im Griff hat, wenn er schon ernsthaft bei den großen Jungs mitspielen will und sich Musiker anreisen lässt. Wie Can schon sagte, es werden hier Probleme kreiert, die in der Realität einfach nicht da sind.

Und wer neue Freischaltungen braucht, der schickt mir einfach ne PM. Dann dauert das auch keine 2 Tage, sondern passiert sofort dann, wenn ich das lese.


48 stunden lieferzeit für neue lizenzen bei einem programm, dessen copy protection in der lage ist bei einem IP-wechsel sich selbst zu strangulieren sind VIEL zu lang.
Du hast 5 (nochmal: FÜNF!!!) Freischaltungen. Die sind nicht mal eben "ausversehen" verballert.
Was wäre "für dich" denn angemessen? Und was ist sonst so der Durchschnitt, wie schnell man einen defekten USB Dongel wieder bekommt? Wie sind da so die Wartezeiten, bis man sein System wieder am Start hat?

Echt, bleibt ma loggä!

Ari mal ganz ehrlich, schön das man fünf Keys hat.
Meine Frage ist doch warum JEDER andere Anbieter es hin bekommt, du aber sagst es ist ein Windows Problem. Wie umgehen die Anderen Anbieter das "Problem"?
Das ist es schon komisch, das du sagst es geht technisch nicht... ;-)

Btw. der Ari Recording.de Support ist ja schön und gut, aber ja wohl keine Lösung, oder?
 
Das ist es schon komisch, das du sagst es geht technisch nicht...
Was hab ich wo gesagt, was nicht geht? Und was findest du daran komisch?


Meine Frage ist doch warum JEDER andere Anbieter es hin bekommt
Erzähl das mal Steinberg. ;)


du aber sagst es ist ein Windows Problem.
Ich habe NIE von einem Problem gesprochen. Ich sagte lediglich etwas von einer Windows ID.
Nichts von einem Problem. Denn es gibt keines.


Btw. der Ari Recording.de Support ist ja schön und gut, aber ja wohl keine Lösung, oder?
Es ist ein Angebot. Für dich vielleicht nicht, aber für die, die es brauchen.



Edit:
Schreibfehler IP gegen ID getauscht.
 
Meine Frage ist doch warum JEDER andere Anbieter es hin bekommt, du aber sagst es ist ein Windows Problem. Wie umgehen die Anderen Anbieter das "Problem"?

Jeder Hersteller setzt doch ne andere Technologie ein. Und jede hat seine Eigenheiten...manchen liegt diese Lösung halt mehr und anderen andere.

Warum sollte man die ganze Technologie umstellen, bloß weil manchen Leuten das zu unkomfortabel ist, das Produkt ggf. bei Hardware-Änderungen neu zu registrieren. Ist doch nicht so, dass es hier keine (noch dazu einfache) Lösung für gibt.

Muss sich halt jeder User drum kümmern, dass er noch Lizenzen vorrätig hat, falls er auf Nummer sicher gehen will. 5 Lizenzen werden nicht einfach mal so verbraucht.
 
Ich habe NIE von einem Problem gesprochen. Ich sagte lediglich etwas von einer Windows IP.

Ich denke es geht nicht um die IP sondern um die Mac-Adresse. IP ändert sich doch bei jedem Pups.
 
Nennen wir es "Computer ID" ok?
Bevor es hier wieder und wieder Mißverständnisse gibt.

Es geht um die Nummer, die den Computer so wie er ist, von Windows identifiziert wird.
 

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