Intel 4 oder 6 Kerne für Audio PC?

[Summerhunter]

@equivocal, was hat Euch dazu bewogen, 2x2 SSD einzuplanen? Hat das einen besonderen Grund?

 

[akl]

Gerade in der Mittagspause mal mit meinen Sys-admins zusammengesetzt und gewürfelt. Das wäre unsere Basis als Vorschlag.
Da kämen dann noch BS und je nach dem die Konfiguration drauf.

Ich weiß, Du wolltest den Preis optimieren, aber würdest Du jetzt wirklich noch eine 3 Jahre ältere Skylake CPU von Juli 2015 in das System reinsetzen und ein Mainboard mit etwas runterkastriertem B250 Chip nehmen ? Damit nimmst Du Dir ggf noch einiges an späterer Aubaufähigkeit weg, weil die kleineren Chipsets idR auch weniger PCIe lanes bereitstellen.

 

[Loop_Breaker]

@holgi

Wie ist jetzt bei dir Stand der Dinge?


4, 6, oder vl. gar 8 Kerne? (ein moderner 4 Kerner packt auch schon einiges, was wenn man nicht der total "Plugin Junky" ist, vl. mehr als reicht)

risiko mit etwas ganz neuen eingehen? (auch ein neuer intel ist gefährlich // hab bei meinen 1Jahr auf ein BIOS update warten müssen, bis alles glatt lief...)

Hast Du schon ein Buget für uns? =)

 

[Gel Mitglieder 67478]

@equivocal, was hat Euch dazu bewogen, 2x2 SSD einzuplanen? Hat das einen besonderen Grund?

Sorry, hab die M2 doppelt drin, ist ein Fehler von mir.

Platz, Datensicherheit und Systemplatte.
Ich finde es immer sehr spannend ein System plätten zu können ohne private Daten anzufassen. Mit der M2 Platte kann man Windows in ca 30 Minuten neu aufziehen und auf den alten Stand bringen, wobei die reine Installation von Win10 über einen USB3 Stick unter einer Minute dauert. Eigentlich könnte ich jeden Morgen mit einem Nagelneuen BS starten.

 

[holgi]

@holgi

Wie ist jetzt bei dir Stand der Dinge?

Verwirrung

 

[Gel Mitglieder 67478]

Gerade in der Mittagspause mal mit meinen Sys-admins zusammengesetzt und gewürfelt. Das wäre unsere Basis als Vorschlag.
Da kämen dann noch BS und je nach dem die Konfiguration drauf.

Ich weiß, Du wolltest den Preis optimieren, aber würdest Du jetzt wirklich noch eine 3 Jahre ältere Skylake CPU von Juli 2015 in das System reinsetzen und ein Mainboard mit etwas runterkastriertem B250 Chip nehmen ? Damit nimmst Du Dir ggf noch einiges an späterer Aubaufähigkeit weg, weil die kleineren Chipsets idR auch weniger PCIe lanes bereitstellen.

Darum ja Basis. Die Frage ist jetzt, wie hoch das Budget wirklich ist.
Für 350 Euronen mehr können wir auch auf 8700k und fetteres Board gehen.
Die Anforderung "Er soll die nächsten 5-6 Jahre machen" ist auf jeden Fall erfüllt. ^^

 

[akl]

Ich möchte nur mal eine Relation aufzeigen. Ich habe meinen PC Build mal etwas abgespeckt.

Die Xeon E5-1650v4 CPU ist zwar auch schon etwas betagt, zieht aber eine Menge weg, sogar ein bisschen mehr als meine ältere v3 und mehr als die bisher genannten consumer CPUen. Und vor bleibt die CPU auch bei Last sehr cool. Im normalen Betrieb unter 40°C.

Für rund €2350 bekäme Holgi bereits einen knuffigen Xeon Build, rock solid supermicro server board, ECC-RAM based, extrem silent und sehr performant.
Sockel 2011-3 = vierfache Memory Anbindung.
4 x 8 = 32 GB ECC RAM.
Hybrid Netzteil, bei dem der Netzteil Lüfter selbst unter Last nicht anspringt.
Schon eine USB 3.1 Karte mit drin, UASP fähig, als Basis dafür, ein korrektes externes USB3.1 Laufwerk extern anschliessen zu können.
Eingebautes IPMI, Demo Lizenz anfordern (€0) oder Lizenz für €15 oder so kaufen, dann kann man den Rechner über das interne IPMI flashen, falls beim letzten Flashen was schiefgelaufen sein sollte.
CPU Kühler / Lüfter / etc nur vom Feinsten und extrem leise.
Gehäuselüftersteuerung durch den 5/7/12 V Umschalter am Supermicro Gehäuse.
Alle Komponenten sind Win7 / Win8 / Win10-fähig.
Windows 10 Pro inclusive.

Also ehe ich mir für €1500 einen Rechner aus teilweise recht preiswerten underpowerten Komponenten zusammenstellen würde. Einfach mal €800 drauf und dann aber auch was Gediegenes und auf Leistung / Silent getrimmt.

Beim Netzteil müsste man sich nochmal überlegen ob das reicht oder ob man da doch eine Nummer größer wählt, weil die Komponenten ein großes Erweiterungspotential haben. Da müsste man mal mit etwas Fleißarbeit den Enermax Netzteil Calculator bemühen.

Ich möchte jetzt nicht speziell mein System promoten, aber man sieht, für ein bisschen Knete hier und da hat man sogar schon ein stabiles System mit Xeon und ECC RAM.

Und nicht vergessen, Holgi möchte ein schlüsselfertiges System, damit er selber nicht ran muss mit tuning.

Ich habe dieses Build wirklich nur mal gebracht, weil ja nun auch andere Ihre Vorstellungen (also nicht-turnkey system) gepostet haben. Da muss ich sagen, würde ich eher die Arschbacken zusammenkneifen und in Richtung Xeon und ECC RAM gehen. Ist aber nicht jedermanns Sache, ein paar Dinge sind zu beachten, wenn mans weiß ist gut. Aber mit den Komponenten die ich gepostet habe, geht es. Nur die kleinere Grafikkarte, das kleinere Netzweil und das spezielle DRAM hatte ich selber noch nicht im Einsatz.

Ansonsten hat mein Rechner schon einige Optimierungen und Veränderungen erlebt incl. Test der v4 CPU: https://www.tonstudio-forum.de/blog...permicro-X10SRi-F-Xeon-E5-1650v3-Komponenten/

 

[danam]

Insofern finde ich TB support im €500+ Segment einfach fehl am Platze. Einfach meine pers. Meinung.
Dann lieber ein UC oder UXC mit USB für ein paar Ocken mehr, dann aber ein in sich stimmiges Gesamtpaket.

Jetzt hast Du es aber spannend gemacht. Ich dachte schon, Du verzichtest ausnahmsweise auf die RME-Empfehlung. Zu früh gefreut.... Ernsthaft: Mir ging es um die Zukunftssicherheit. Das aktuelle Angebot an TB Interfaces ist in der Tat noch nicht soo pralle. Aber schauen wir mal wie es in 2 Jahren aussieht. Und jetzt bitte ganz stark sein: Ich hatte ein UCX und hab es nach ca einem Jahr wieder verkauft!!! Allerdings nicht wegen der Treiber

 

[akl]

Insofern finde ich TB support im €500+ Segment einfach fehl am Platze. Einfach meine pers. Meinung.
Dann lieber ein UC oder UXC mit USB für ein paar Ocken mehr, dann aber ein in sich stimmiges Gesamtpaket.

Jetzt hast Du es aber spannend gemacht. Ich dachte schon, Du verzichtest ausnahmsweise auf die RME-Empfehlung. Zu früh gefreut....

Zu früh gefreut, so so .... Du machst mich gerade schrecklich neugierig

Jetzt sag mir doch mal bitte:
1. was Dich daran stört, daß ich RME empfehle.
2. was für Dich eine Alternative dazu wäre.

Das ist doch sicherlich ein Klacks für Dich, das stichhaltig zu begründen

Aber fass Dich am besten kurz, das ist in dem thread ein bisschen off-topic. Merci.

 

[Signalschwarz]

4, 6, oder vl. gar 8 Kerne?

Auf jeden Fall nicht mehr als sechs, weil

- sechs Kerne mehr als genug Leistung bringen.

- Cubase (was wenn ich mich recht erinnere von holgi genutzt wird) Probleme mit acht und mehr Kernen hat.

Verwirrung

Absolut nachvollziehbar, wenn man sich anschaut was hier wieder für Hardware-Schlachten gefeiert und welche Töpfe aufgemacht werden, über die es angesichts deines Anforderungsprofils gar nichts zu diskutieren gibt.

 

[Loop_Breaker]

Stimme dir zu, bis auf das mit cubase und den 8 kernern.

Denke das problem was Du meinst ist wegen win10 (anzahl der echtzeit threads) und spielt bei einen 8 kerner keine rolle, wenn HT=off.

 

[Signalschwarz]

Entweder war es @SilentWarrior oder @Synophon, der über derartige Problem berichtete und dann Infos seitens Steinberg ausgegraben hat. Laut diesen sollte man "überzählige" Kerne deaktivieren.

 

[SilentWarrior]

Ich war es und habe mich kurzum gegen Cubase entschieden da das in der heutigen Zeit Blödsinn ist irgendwas deaktivieren zu müssen.

 

[akl]

Protools hat das 32 Spuren Limit oder so ähnlich, Cubase halt mit vielen CPUen.
Das ist bei Games aber auch nicht anders.

Ich denke das ist möglicherweise nicht gerade die beste Entscheidungsgrundlage für oder gegen eine DAW ... Aber jeder wie er denkt.

Hast Du denn eine DAW gefunden, die wesentlich besser mit vielen CPUen skaliert ?

 

[SilentWarrior]

Protools hat das 32 Spuren Limit

Verstehe nicht was du damit meinst?

Hast Du denn eine DAW gefunden, die wesentlich besser mit vielen CPUen skaliert ?

Wie gesagt, mir fiel beim Wechsel von PT zu Cubase auf wie viel schlechter die Leistung wurde.
Hatte Thread eröffnet und es kam dabei raus, dass Steinberg mit Kernen auf Win10 Probleme hat.
Ich glaube es war @Realist der diese Info auf der Steinberg Seite fand.

Alles ja kein Problem, wenn man beim Kauf von Cubase (System Specs) diese Info hinzufügt.
Machen die aber nicht bei Steinberg, man muss recherchieren...

Bin dann zu S1 gewechselt und habe wieder ruhe.

 

[Realist]

Ich glaube es war @Realist der diese Info auf der Steinberg Seite fand.

Yup, das hat laut Steinberg mit dem MMCSS von Windows 10 zu tun.
https://helpcenter.steinberg.de/hc/...ws-10-Audio-Aussetzer-auf-Mehrkern-CPU-Setups

M.M. zu dem Thema ist, soweit ich das anhand der Musik von Holgi einschätzen kann, dass ein 6 Kerner für Holgi mehr als ausreichend ist. Vielleicht reicht sogar ein 4 Kerner. Ich hab hier seit knapp 2 jahren auch einen Intel 6700K und der ist im Vergleich zu meiner alten Kiste (Quadcore) schon ganz okay. Holgi nimmt ja auch Gitarren auf (Line 6) und arbeitet weniger mit VSTi's und Ampsimulationen.
Mit einem 6 Kerner wird er aber definitiv "safe" sein.

Hyperthreading an oder aus müsste man dann sehen, wenn es soweit ist und das bekommt Holgi auch hin.
Bei Cubase 6.5 müsste dann HT aber eher aus, da Cubase das HT erst ab Version 7 unterstützt.
Bei meinen damaligen Tests mit Cubase 8.5 und 9.5 habe ich aber auch keinen nennenswerten Unterschied bez. der Performance gemerkt. Ich habe jetzt HT angelassen. Müsste ich aus irgendwelchen Gründen HT ausschalten, würde für mich aber auch keine Welt zusammenbrechen. )

Zum System allgemein würde zu Windows 10 Pro raten. Ich hab nur die Home und das ist der einzigste Punkt der mich im Nachhinein etwas ärgert. Ein Upgrade auf die Pro hätte schon Sinn gemacht.

RAM würde wohl 16 GB reichen.

SSD, zumindest für BS ist sehr sinnvoll und mittlerweile auch bezahlbar, aber bitte keinesfalls unter 250 GB. Ein bisschen Reserve ist da immer gut. Schaue ich mir die Preise an, würde ich bei einem Neubau heute sogar zu 500 GB tendieren.
120 GB ist zuwenig. Ich überlege gerade mir eine 1TB SSD für meine aktuellen Projekte zu kaufen. Da hab ich zur Zeit noch eine HDD verbaut. Bin mir da aber selbst noch etwas unschlüssig, welche es denn sein soll.

Thema Grafik:
Ich hatte mir damals überlegt die interne GPU zu nutzen und hatte unter Windows 7 und beim Wechsel zu Windows 10 ziemliche Probleme, welche ich erst gar nicht auf die Grafik geschoben habe. Ein "Problem" war aber das sich die ganze Bedienung gegenüber meinem alten System etwas "schwammig" angefühlt hat. War also eher ein Gefühl und gar nicht so richtig definierbar. Ich arbeite mit 2 Bildschirmen. Bei Cubase war es so, dass die Wellenformdarstellung und Zoom auch recht träge war. Ich hab mir dann ne dedizierte, passive aber billige Grafikkarte mit 1GB Ram für 30 Euro gekauft und testweise eingebaut. Seitdem läuft das System und die Programme wie geschmiert. Die interne Intel HD hab ich letztens abgeschaltet. Davor hatte ich beide am Laufen, hatte aber keinen Bock mehr für 2 Karten die Treiberupdates zu machen.

 

[Realist]

@holgi
Ich hab mir gerade das System von deinem ersten Post angesehen. Ist der Anbieter DAX?
Das System ist ordentlich und wenn Du nicht selbst schrauben willst, dann finde ich den Preis okay.
Du hast ja dann auch die Sicherheit, dass alle Komponenten zusammen passen und getestet sind. Support hast Du dann auch noch. Das man dafür mehr Geld in die Hand nehmen muss, finde ich völlig in Ordnung, aber man hat dann u.U. auch weniger Stress, als mit einem selbst zusammen geschraubten PC und man kann sofort loslegen.
Wenn Du die Kohle hast, why not. Ich persönlich würde es machen.

 

[holgi]

@holgi
Ich hab mir gerade das System von deinem ersten Post angesehen. Ist der Anbieter DAX?
Das System ist ordentlich und wenn Du nicht selbst schrauben willst, dann finde ich den Preis okay.
Du hast ja dann auch die Sicherheit, dass alle Komponenten zusammen passen und getestet sind. Support hast Du dann auch noch. Das man dafür mehr Geld in die Hand nehmen muss, finde ich völlig in Ordnung, aber man hat dann u.U. auch weniger Stress, als mit einem selbst zusammen geschraubten PC und man kann sofort loslegen.
Wenn Du die Kohle hast, why not. Ich persönlich würde es machen.

ja, das ist DAX, nur die SSD hat nur 250 GB und es fehlt noch Win10 Pro, nehme ich die noch dazu bin ich wieder teurer was ja klar ist aber dann komme ich recht fix preislich in die Nähe von den AudioPCs vom Musicstore

 

[holgi]

neuer Versuch

Und im Vergleich dazu der Store PC, der hat nun nur nen 4 Kern Prozessor, dazu aber zusätzlich ne 2 TB SSD.... der preis ist so gut wie identisch...

https://www.musicstore.de/de_DE/EUR/MUSIC-STORE-AUDIO-PC-PRO-2017-Desktop-PC/art-PCM0014436-000
...ick dreh am Rad

 

[Realist]

ja, das ist DAX, nur die SSD hat nur 250 GB und es fehlt noch Win10 Pro, nehme ich die noch dazu bin ich wieder teurer

Ach so, das war nur die Home-Edition. Hatte ich überlesen.