Impulsantworten von Saturation

[Schlumpfpeter]

Das stimmt wohl nicht, siehe diverse amp Impulse für Gitarren.

Die erzeugen aber auch keine Obertöne.

Die zerren also nicht?

 

[Decimort]

Die zerren also nicht?

Nein, die Ampsim zerrt, aber nicht das Cabinet, bzw. ein Cabinet-Impulse. Du kannst quasi jedes Cabinet für einen Cleanen Gitarrensound verwenden.

 

[Decimort]

Hab hier Impulses von ner Studer auf Platte gefunden, aber nie selbst ausprobiert

 

[Sinus Well]

Du kannst mit herkömmlicher Faltung keine Dynamik, Nonlineare Verzerrung oder Modulation festhalten oder wiedergeben.

Das funktioniert nur mit Dynamic Convolution Software wie NAT und Nebula.

 

[synthpark]

M.W. kann Faltung nur lineare Systeme abbilden und Saturation etc. ist nicht linear.

genau
was theoretisch nicht geht, geht eben nicht.

 

[Sascha Franck]

Mal so am Rande, auch wenn man eben keine dynamischen Sachen per IR abbilden kann (jedenfalls nicht mit klassischen IRs - gibt ja auch noch andere, ähnliche Methoden, s. Nebula, das nennt sich dann wohl "dynamic convolution"): Es kann schon interessant sein, mit IRs von Sachen rumzufummeln, die eigentlich dynamisch sind.
Ich habe mir bspw. vor geraumer Zeit mal IRs von meinen komplett clean eingestellten Amps geschossen (ohne Speaker, manchmal sogar Pre- und Poweramp separat). Hintergrund war, dass ich die gen Ende meiner "echten Amp Zeit" (werde nie wieder so ein Ding auf Gigs schleppen müssen, worüber ich tatsächlich unendlich dankbar bin - 1000W aktiver fullrange Monitor mit 11kg anstelle des fast 40kg schweren Twins - dankedankedanke, liebe Modeling-Amp-Hersteller!) an sich nur noch clean benutzt habe und mir mit meinem Hardware IR Ladegerät (AMT Pangaea) einen cleanen Amp nachbasteln wollte.
Hat - soviel sei gesagt - nur so halb geklappt, denn selbst total cleane Amps komprimieren noch hier und da, meistens ist auch noch Sättigung/Zerrung im Spiel, die man allerdings als solche nicht direkt feststellt, die dann aber für ein gewisses dynamischen Verhalten und andere Obertonstrukturen sorgt. Mit etwas extern beigefügter Kompression war's dann schon recht gut, aber nach wie vor nicht wie ein echter Amp.
Aber die IRs sind trotzdem hier und da ganz interessant, weil die einfach (so wie die typischen Cab/Mic IRs auch) EQ-Kurven repräsentieren, die man sich schlichtweg mit irgendwelchen Standard-EQs im Leben nicht nachbauen kann. Habe das mal bei einem Cab-IR versucht, bei irgendwas um 30-40 vollparametrische Bänder (mehrere EQs gestackt) musste ich aufhören, ging halt einfach nicht.
Naja, ich brauche jetzt diese Amp IRs nicht mehr, ziehe mir die aber manchmal einfach zum Spaß über irgendwas drüber - die sind ja im wesentlichen fullrange, da ohne Speaker geschossen, halt nur mit irgendwelchen wilden Frequenzverbiegungen. Da weiß man vorher überhaupt nicht, ob's was bringt (oder was genau es bringt), aber es liefert einem eben einfach mal irgendeinen anderen Touch.

 

[LM18]

Zum sampeln kannst du den Voxengo Deconvolver hernehmen.
Ich verwende für meine Sachen die Demoversion.

Wiedergeben tue ich es innerhalb Cubase mit REVerence, was mir erstmal genügt.
Wenn es komplexer sein muss habe ich noch Space, auch von Voxengo.

Normalerweise nehme ich 10 Sekunden Sweeps, was eigentlich ein schön sauberes Signal ergibt...

Ich habe ganze Batterien von Trafos, Heizlüfter, Bügeleisen, PC-Lüfter gesampelt...
Experimenti causa...

Für mich geht das ganz gut.

Done is better than perfect.

 

[TonyPizza]

Ich habe ganze Batterien von Trafos, Heizlüfter, Bügeleisen, PC-Lüfter gesampelt...
Experimenti causa...

Belege oder nie geschehen

 

[LM18]

Ich habe ganze Batterien von Trafos, Heizlüfter, Bügeleisen, PC-Lüfter gesampelt...
Experimenti causa...

Belege oder nie geschehen

Was willst du denn haben?

 

[Schlumpfpeter]

Ich habe ganze Batterien von Trafos, Heizlüfter, Bügeleisen, PC-Lüfter gesampelt...
Experimenti causa...

Belege oder nie geschehen

Was hat denn Aufschnitt nu damit zu tun!?


...... Gnihih

 

[TonyPizza]

Ich habe ganze Batterien von Trafos, Heizlüfter, Bügeleisen, PC-Lüfter gesampelt...
Experimenti causa...

Belege oder nie geschehen

Was willst du denn haben?

Bügeleisen und Heizlüfter wäre mal nice, nehme aber auch gerne das volle Programm

Ne ernsthaft, Silvia Massy macht so Experimente ja auch ständig. Wie bist du da vorgegangen? Einfach verstärker dran und sweep durch, in der Hoffnung es fliegt nichts in die Luft?

 

[Schlumpfpeter]

Ich habe ganze Batterien von Trafos, Heizlüfter, Bügeleisen, PC-Lüfter gesampelt...
Experimenti causa...

Belege oder nie geschehen

Was willst du denn haben?

Bügeleisen und Heizlüfter wäre mal nice, nehme aber auch gerne das volle Programm

Ne ernsthaft, Silvia Massy macht so Experimente ja auch ständig. Wie bist du da vorgegangen? Einfach verstärker dran und sweep durch, in der Hoffnung es fliegt nichts in die Luft?

Finde ich auch mega spannend! Würde ich auch alles nehmen.

 

[Sascha Franck]

Für viele solcher experimentellen IRs muss man ja gar nicht sweepen, da reicht auch eine ganz schnöde Audioaufnahme, die kann man sich dann nach Bedarf noch zurechttrimmen. Mit 'nem Löffel aufn Kochtopf gehauen, zack aufgenommen (kann man auch mal mit dem Smartphone machen), getrimmt und ab ins IR Ladegerät. Kann man sich gut mal auf 'ne Snare legen, den Kochtopf-IR. Oder auch auf 'ne Gitarre. Ist dann eben echter Metal.

 

[Yacc]

Mir geht es echt nur darum Signale etwas anzudicken, real Deal muss es nicht sein am Ende, Hauptsache ich komme meiner persönlichen Klangästhetik dadurch näher.

Würde denn die Impulsantwort überhaupt in der Tonhöhe mitgehen? oder wäre die nicht einfach statisch?

 

[Schlumpfpeter]

Mir geht es echt nur darum Signale etwas anzudicken, real Deal muss es nicht sein am Ende, Hauptsache ich komme meiner persönlichen Klangästhetik dadurch näher.

Würde denn die Impulsantwort überhaupt in der Tonhöhe mitgehen? oder wäre die nicht einfach statisch?

Wuerde sich ja dem Input entsprechend anpassen, denke ich. Aber ich glaube ich bin da jetzt eh gerade wieder vond er Idee abgekommen, les mal die letzten paar posts im aktuellen Tape thread, @Decimort hat da ein sehr geilen Test gemacht und die Files die er hochgeladen hat haben mich dazu bewogen mich auf die Suche nach aliasing freien saettigern zu machen. Koennte auch schon fuendig gewordne sien, muss ich nachher noch zu Hause evaluieren.

 

[Yacc]

Mir geht es echt nur darum Signale etwas anzudicken, real Deal muss es nicht sein am Ende, Hauptsache ich komme meiner persönlichen Klangästhetik dadurch näher.

Würde denn die Impulsantwort überhaupt in der Tonhöhe mitgehen? oder wäre die nicht einfach statisch?

Wuerde sich ja dem Input entsprechend anpassen, denke ich. Aber ich glaube ich bin da jetzt eh gerade wieder vond er Idee abgekommen, les mal die letzten paar posts im aktuellen Tape thread, @Decimort hat da ein sehr geilen Test gemacht und die Files die er hochgeladen hat haben mich dazu bewogen mich auf die Suche nach aliasing freien saettigern zu machen. Koennte auch schon fuendig gewordne sien, muss ich nachher noch zu Hause evaluieren.

ok, ich hätte es schon spannend gefunden, ob es funktioniert, oder nicht funktioniert aber nicht die Muse es selber auszuprobieren, da ich eigentlich auch keinen einsatzweck wüsste außer, wobei..... man könnte doch auch die effekte ganzer Signalketten als Impulsantwort speichern oder?

 

[LM18]

Ich habe ganze Batterien von Trafos, Heizlüfter, Bügeleisen, PC-Lüfter gesampelt...
Experimenti causa...

Belege oder nie geschehen

Was willst du denn haben?

Bügeleisen und Heizlüfter wäre mal nice, nehme aber auch gerne das volle Programm

Ne ernsthaft, Silvia Massy macht so Experimente ja auch ständig. Wie bist du da vorgegangen? Einfach verstärker dran und sweep durch, in der Hoffnung es fliegt nichts in die Luft?

Eigentlich erstmal nur Soundkarten-Loop...
Kleine Übertrager kann man noch zusätzlich fordern wenn man Magneten drauflegt.

Ich habe mir Kabel und Krokoklemmen zurecht gemacht und fertig.
Durchsweepen, falten lassen und aus...

Was mir aber gerade auffällt ist, das mein Space-Light nicht mehr läuft.
Der Gag an dem war, das er Mono-IRs gelesen hat und auf L/R draufgefaltet hat.
REVerence macht Mono draus...

Pffttt...

 

[Sascha Franck]

Würde denn die Impulsantwort überhaupt in der Tonhöhe mitgehen? oder wäre die nicht einfach statisch?

Ja, sind sie. Es gibt im Prinzip genau 2 Dinge, die eine "normale" Impulsantwort bereitstellt:
- EQing.
- Raumeffekte.

Modulationen sind bereits draußen vor, man kann also keinen Chorus per IR einfangen und tonal ist ein IR eben ein Filter, der die Abweichung von der Norm darzustellen ist. Wenn man im IR einen Einbruch bei 200Hz hat, wird das Signal, welches man durch den IR-Loader jagt, da auch einen Einbruch haben. Eben ganz wie bei einem EQ. Und wenn ich ein Sample mit der Tonhöhe 440Hz als IR benutze, schwingen diese 440Hz eben immer mit. Kann man ja auch mal ganz einfach machen - und es bringt auch sehr viel Laune, bspw. mal einen verzerrten Gitarren Powerchord als IR zu missbrauchen. Muss dann halt tonal zum musikalischen Drumherum passen.

Ist übrigens eine der Sachen, bei denen ich mir wünschte, ein Sampler würde das bieten, nämlich das zeitgleich zu den "normalen" Samples auch geladene IRs in der Stimmung gepitcht werden, denn das Klangergebnis ist wirklich ein ganz anderes, als wenn man die Samples nur layern würde.

 

[Yacc]

Würde denn die Impulsantwort überhaupt in der Tonhöhe mitgehen? oder wäre die nicht einfach statisch?

Ja, sind sie. Es gibt im Prinzip genau 2 Dinge, die eine "normale" Impulsantwort bereitstellt:
- EQing.
- Raumeffekte.

Modulationen sind bereits draußen vor, man kann also keinen Chorus per IR einfangen und tonal ist ein IR eben ein Filter, der die Abweichung von der Norm darzustellen ist. Wenn man im IR einen Einbruch bei 200Hz hat, wird das Signal, welches man durch den IR-Loader jagt, da auch einen Einbruch haben. Eben ganz wie bei einem EQ. Und wenn ich ein Sample mit der Tonhöhe 440Hz als IR benutze, schwingen diese 440Hz eben immer mit. Kann man ja auch mal ganz einfach machen - und es bringt auch sehr viel Laune, bspw. mal einen verzerrten Gitarren Powerchord als IR zu missbrauchen. Muss dann halt tonal zum musikalischen Drumherum passen.

Ist übrigens eine der Sachen, bei denen ich mir wünschte, ein Sampler würde das bieten, nämlich das zeitgleich zu den "normalen" Samples auch geladene IRs in der Stimmung gepitcht werden, denn das Klangergebnis ist wirklich ein ganz anderes, als wenn man die Samples nur layern würde.

sehr interesant! danke!
und aus diesen grund erstellt man impulsantworten in der regel mit Sweeps damit nicht ein ganz bestimmter ton immer mitschwingt richtig?

 

[Sascha Franck]

und aus diesen grund erstellt man impulsantworten in der regel mit Sweeps damit nicht ein ganz bestimmter ton immer mitschwingt richtig?

Nein, da schwingt so oder so kein Ton mit - es sei denn, dass was du einfängst ist etwas tonales. Sweeps erlauben normalerweise ein etwas detaillierteres Einfangen als die auch ab und an benutzten Nadel- bzw. Startschusspistolen (o.ä.) Samples. Das ist besonders bspw. bei Hardware so, die etwas träge reagiert, u.a. eben auch bei Gitarrenspeakern. Wenn du da 'nen Nadelimpuls durchjagst, juckt den Speaker das so gut wie gar nicht (vielleicht kommt er auch einfach aufgrund einer gewissen Eigenträgheit nicht so gut mit dem breitbandigen Signal klar, keine Ahnung), jedenfalls erzielt man da an sich nur mit Sweeps hinreichende Ergebnisse - der Nachteil ist dann eben, dass man den eingefangenen Sweep wieder durch einen Deconvolver jagen muss, der den ja mit aufgenommenen Sweep wieder rausrechnet (durch Interpolation, Phasendrehung, weißdergeier, bin ja selber auch kein Elektronen-Kenner-Fuzzi), wohingegen man einen per Nadelimpuls eingefangenen Sweep sofort 1:1 im IR Ladeteil seines Vertrauens einsetzen kann.
Das mit dem Nadelimpuls, was auf digitaler Ebene ganz wunderbar klappt, kann man auch mal selber testen. EQ irgendwo raufpacken und rumdrehen. Dann das eigentliche Signal wegnehmen und einen Dirac (das ist eben ein neutraler, fullrange Nadelimpuls) durch den EQ schicken. Runtermischen, gebounctes File vielleicht in der Länge trimmen und dann den eigentichen EQ mit dem IR Loader samt soeben gebouncten File vergleichen.
Klappt eben auch mit nicht modulierenden Reverbs ganz prima.
Hier habe ich Diracs in allen gängigen Formaten:
http://www.saschafranck.de/tmp/diracs.zip