Hilfe bei Akkustik-Optimierung meiner Vocal-Booth

[Thomas Knattler]

Hallo liebe Recordings-Community,

ich brauche Hilfe bei der akkustischen Optimierung meiner Vocalbooth. Ich habe bereits umfassend recherchiert und versucht, alles zu verstehen und zu planen. Bevor ich jedoch in Material investiere und anfange zu basteln, möchte ich sicher gehen, dass ich nicht völligen Unsinn baue.

Ich hoffe, der ein oder andere mit Fachwissen oder Erfahrung hat Lust mir weiterzuhelfen. Vorab: Es geht mir ausschließlich um die Optimierung der Akkustik für die Aufnahme von Vocals. Andere Instrumente spielen keine Rolle. Die Isolierung ist bereits ausreichend.

Zunächst ein Foto der Booth im aktuellen unbehandelten Zustand inklusive Maße:

Eckdaten, von denen ich glaube, dass sie relevant sind:

• Die Booth steht in der Ecke eines ca. 20qm großen, relativ quadratischen Raumes, mit ca. 5cm Abstand zu den Wänden.
• Die Booth hat eine Grundfläche von 0.943 qm (leider sehr klein, ich weiß...)
• Der Aufbau der Seitenwände von innen nach außen: Gipskarton | 6cm Steinwolle | Gipskarton
• Der Aufbau der Decke und des Boden von innen nach außen: OSB| 6cm bzw. 18cm Steinwolle | OSB
• Die Tür ist eine 15 cm Tiefe Matratze, die ich während der Aufnahme folgendermaßen hinter mir anlehne:

Nun zur einer Einmessung mittels REW und Behringer ECM800. Es folgen das gemmessene SPL und Waterfall-Diagramm (mit 300ms Time range):

Ich als Laie erkenne folgende Probleme:

1. Problem: Ich habe heftige Raummoden unter 130Hz und eine bei 160Hz.
2. Problem: Ich habe von 200Hz bis 20.000Hz einen Kammfiltereffekt, mit der extremsten Phasenauslöschung bei 250Hz. (Wenn ich es richtig verstanden habe ist der Kammfiltereffekt ein Wechsel aus konstruktiver und destruktiver Interferenz, sodass die Phasenaulöschung bei 250Hz ein kleiner Teil des Effekts sein sollte.)

Meine Gedanken zu den Problemen:

• zu 1. Problem: Diese Raummoden spielen kaum eine Rolle für Vocals, weil ich so tiefe Frequenzen entweder nicht mit dem Mund produzieren werde (ich singe in Bariton/Tenor-range) oder mit einem Highpass-EQ abschneiden würde. So oder so habe ich sowieso keine Chance sie in einer derart kleinen Booth sinnvoll zu bekämpfen.
• zu 2. Problem: Die Phasenauslöschung bei 250hz ist extrem und mit Abstand das größte Problem der Booth. Diese und denn Kammfiltereffekt kann ich bekämpfe, indem ich direkte Reflexionen stoppe oder diffuse und das Mikrofon weniger mittig positioniere. Deshalb folgt nun mein Vorschlag, wobei rot = Diffuser, blau = DIY Breitbandabsorber (15 cm tief, aus Steinwolle mit 9 kPa ⋅ s/m², 5 cm Abstand zur Wand) und Grün = Mikrofon:

Noch eine Anmerkung: Der Diffuser an der Decke ist aus der Not geboren. Die Booth ist nicht hochgenug, um dort einen Breitbandabsorber zu installieren.

Meine offenen Fragen:

1. Frage: Ist mein Analyse und mein Lösungvorschlag grds. plausibel?
2. Frage: Ist der krasse Dip bei 250hz überhaupt eine Phasenauslöschung oder ist das Problem schwerwiegender? Der Effekt scheint immens zu sein, -20db!
3. Frage: Wird der Raum mit dem vorgeschlagenen Proofing schon zu dumpf und tot klingen?
4. Frage: Was kann ich noch optimieren:
   1. Breitbandabsorber aus Steinwolle mit anderem Strömungswiderstand?
   2. Mehr Diffuser, weniger Absorber?
   3. Mikrofon ganz anders platzieren?
   4. Eine Bassfalle hinzufügen? (Dort wo aktuell die Werkzeugkoffer stehen, könnte man in den Ecken schon beachtliche Bassfallen installieren, Schenkellängen von 60cm wären umsetzbar)
   5. oder oder oder, es gibt bestimmt einiger auszusetzen?

Ihr würdet mir extrem weiterhelfen, wenn ihr mir eine kurze Einschätzung darlasst. Selbst ein "Sieht gut aus" oder ein "Dein Vorschlag ist völlig Unsinn" würden mir helfen.

Zuletzt noch einige Anmerkungen:

• Ich habe natürlich noch viel mehr Einmessungen. Wichtig Ergebnisse zu der Phasenauslöschung bei 250Hz: Das Wegnehmen der Matratze ändert nichts, sonder fügt nur ganz stark verzögerte Echos hinzu. Wenn das Mikrofon ganz nach in einer Ecke steht ist die Phasenauslöschung komplett weg.
• Ich kann Absorber usw. (eigentlich) nur innerhalb der Booth installieren.

Ganz liebe Grüße und erfolgreiches musizieren

Thomas

 

[RefinedRough]

Hab ich jetzt nicht rauslesen können oder überlesen: Gibt es einen bestimmten Grund für die Booth, also brauchst du sie dringend?

Weil mein einziger Tipp dafür wäre: abreissen, da viel zu klein und eigentlich so unmöglich was gut klingendes zu machen. Zwei, drei Stellwände-Absorber (Gobo) im Raum wäre viel besser.

 

[Thomas Knattler]

Danke.

Hab ich jetzt nicht rauslesen können oder überlesen: Gibt es einen bestimmten Grund für die Booth, also brauchst du sie dringend?

Jein, ich möchte sie zum Üben inbs. belting etc. behalten, aber müsste nicht unbedingt darin aufnehmen. (Sie war ursprünglich nur zur Isolierung zwecks Üben, über Aufnahmen und Akustik denke ich erst seit kurzem nach.)

Weil mein einziger Tipp dafür wäre: abreissen, da viel zu klein und eigentlich so unmöglich was gut klingendes zu machen. Zwei, drei Stellwände-Absorber (Gobo) im Raum wäre viel besser.

Dann nehme ich aus deiner Antwort erstmal mit: ich werde niemals ansatzweise guten Sound aus dieser Booth rausholen.

Da ich aber nicht noch eine Ecke des Raumes mit gobostellwänden einnehmen kann und ich in erste Linie nur üben will und kein 100% Studiosound brauche, vielleicht folgende Frage: ist es denn zumindest möglich die Phasenauslöschung bei 250hz zu beseitigen? Denn die ist so schlimm, dass sie sogar beim Üben stört und Bad Habits fördert.

 

[RefinedRough]

ist es denn zumindest möglich die Phasenauslöschung bei 250hz zu beseitigen?

Ich denke nicht, so dicke Absorber haben gar keinen Platz da drin, falls du auch noch rein willst

 

[die_potense]

Da ich aber nicht noch eine Ecke des Raumes mit gobostellwänden einnehmen kann und ich in erste Linie nur üben will und kein 100% Studiosound brauche, vielleicht folgende Frage: ist es denn zumindest möglich die Phasenauslöschung bei 250hz zu beseitigen? Denn die ist so schlimm, dass sie sogar beim Üben stört und Bad Habits fördert.

puuh ja das ist wirklich eng. wäre es mögich anstatt noch eine ecke für gobos zu benutzen, eine ecke etwas grösse zu verwenden? Dann könntest du dir eine etwas grösser booth bauen, wenn es dir um den Schallschutz geht.... Recorden würd ich eh einfach so im Raum, ohne booth

 

[Thomas Knattler]

Danke für die Antworten. Ihr impliziert beide, dass sehr massive Absorber nötig sind:

Ich denke nicht, so dicke Absorber haben gar keinen Platz da drin, falls du auch noch rein willst

puuh ja das ist wirklich eng.

Wieso nehmt ihr das an? Das verwirrt mich, denn meine Recherche mittels dem Don Audio Rechner für poröse Absorber (https://www.don-audio.com/mediafiles/porous_absorber_app_de.html) liefert folgendes Ergebnis:

Danach würden Steinwolleabsorber mit einem Strömungswiderstand 9 kPa*sm^2, einer Tiefe von 22cm und einem Luftspalt von 3cm würde den Frequenzbereich bis runter zu 200hz noch zu über 80% absorbieren (250hz rot markiert).

Klar sind das große Absorber, aber die Tiefe der Booth lässt das allemal zu und die Breite auch (83cm - (2*25cm) = 33 cm Platz fürs Mikrofon). Ich selbst muss ja nicht mit dem Körper zwischen den Absorbern stehen und für den Kopf kann man sie mit einem kleinen Vorsprung auf Kopfhöhe designen.

Übersehe ich etwas? Braucht man in der Praxis größere Absorber als die Berechnung ergeben? reichen 80% Absorption nicht, um die Phasenauslöschung zu bekämpfen?

LG

 

[die_potense]

Danke für die Antworten. Ihr impliziert beide, dass sehr massive Absorber nötig sind:


Wieso nehmt ihr das an? Das verwirrt mich, denn meine Recherche mittels dem Don Audio Rechner für poröse Absorber (https://www.don-audio.com/mediafiles/porous_absorber_app_de.html) liefert folgendes Ergebnis:
Anhang anzeigen 167821
Danach würden Steinwolleabsorber mit einem Strömungswiderstand 9 kPa*sm^2, einer Tiefe von 22cm und einem Luftspalt von 3cm würde den Frequenzbereich bis runter zu 200hz noch zu über 80% absorbieren (250hz rot markiert).

Klar sind das große Absorber, aber die Tiefe der Booth lässt das allemal zu und die Breite auch (83cm - (2*25cm) = 33 cm Platz fürs Mikrofon). Ich selbst muss ja nicht mit dem Körper zwischen den Absorbern stehen und für den Kopf kann man sie mit einem kleinen Vorsprung auf Kopfhöhe designen.

Übersehe ich etwas? Braucht man in der Praxis größere Absorber als die Berechnung ergeben? reichen 80% Absorption nicht, um die Phasenauslöschung zu bekämpfen?

LG

für mich wäre die kabine schon klaustrophobisch genug, dawären 25cm ein no go für mich.

Die auslöschung entseht ja durch die reflexion an der wand- daher musst du die wand behandeln, nicht das mikrofon abschotten. Es kann aber schon sein dass die punktuelle behandlung etwas bringt....

ich kann dir da aber kein praxiserprobten rat geben, sowas habe ich noch nie gemacht - aus oben genannten gründen. Wirklich keine Möglichkeit etwas mehr platz zu beanspruchen? Kann mir nicht vorstellen das man sich da drin wohlfühlt - aber es muss ja für dich passen

 

[RefinedRough]

Quasi ein Ton-Sarg

 

[Thomas Knattler]

Hey,
auch wenn ich sagen muss, dass ich einige Antworten als nicht besonders empathisch oder zumindest schlecht verständlich empfunden habe (wies im Netz halt manchmal so ist), wollte ich mich nochmal bedanken.
Ich habe in den letzten Tag aufgrund der eindeutigen Rückmeldungen mal mit zwei Matratzen außerhalb der Booth gesungen und das hat alles verändert. Die viel konstanter und berechenbarer Lautstärke hat mir ein komplett neues Gefühl beim Singen gegeben und einige ganz ganz schlechte Angewohnheiten innerhalb weniger Tage gefixt. Ich habe seit dem so viel mehr Fortschritte beim Singen gemacht als die Monate davor, unbegreiflich. Naja danke. Vielleicht könnte ihr daran denken, wenn jemand mal wieder mit einem ähnlichen Anliegen hier ins Forum schreibt.
LG
Thomas