Gesang (Mono) über Stereo Out kaum hörbar

[Sascha Franck]

Wenn über einen Kopfhörer ein Phasengedrehtes Signal hört so wird man den Ton nicht wirklich viel leiser hören.

Äh. Probier's mal aus, wenn dein KH das hergibt (wie bereits erwähnt, die Sennheisers erlauben das, da kann man die Kabel auch um 180° verdreht reinstopfen). Wenn da ein Signal im Mix ganz trocken (also ohne Stereobreite) und mittig liegt, hörste fast nix mehr.

Dann frage ich mich auch, wo soll die Phasendrehung stattfinden.

Na, eben im KH - was ja auch schon hinreichend bewiesen wurde, denn mit einem anderen KH tritt das Problem nicht mehr auf.

Es ist eine Monospur die
per PanPot auf beide Stereokanäle aufgeteilt wird.

Eben - die wird auf beiden Kanälen, also links und rechts, wiedergegeben. Und wenn du davon einen in der Phase drehst, ist Stille - ok, echte Stille bekommt man da nur digital hin (deshalb auch meine Vermutung, dass das nicht auf digitaler Ebene stattfinden würde, denn es war ja noch ein wenig zu hören), aber passieren tut das auch in der analogen Welt.

Und wie soll die Phasendrehung in der Soundkarte Stattfinden?.

Beim Platinenlöten einmal nicht aufgepasst - und *schwupps* sind Masse und heiß mal vertauscht. Ist zwar unwahrscheinlich aber möglich.

Was mich nun Überrascht ist das das Playback Signal über den alten Kopfhörer zu hören war.
Sehr merkwürdig.

Nee, nicht wirklich. Das Playback hatte dann vermutlich ausreichend viele Stereoinformationen, sprich, die Signale, die links und rechts rauskommen, sind nicht identisch. Dann wirken sich Phasendrehungen nicht so dramatisch aus (bei alten Beatles-Aufnahmen vermutlich sogar gar nicht, denn die haben ja so Extremspielchen in punkto Panning gemacht).
Wie bereits erwähnt, das ist genau der gute alte Trick, sich Billig-Karaoke-Backings zu erstellen (weshalb die auch oft so gruselig klingen). Man geht davon aus, dass der Hauptgesang (den man ja wegmachen will) genau aus der Mitte kommt, vom Rest aber durch die Unterschiede zwischen linkem und rechtem Signal noch genug übrigbleibt. Drehste da eine Seite in der Phase, ist der Gesang weg. Zumindest theoretisch. In der Praxis hört man oft noch verbleibende Hallfahnen (da stereo) und natürlich fallen auch viele andere Sachen, die genau mittig gemixt sind, weg, so etwa gerne mal Bass und Kick, was dann eben für die schauerlich-schrillen Backings in Billigkaraokebuden sorgt. Kann man übrigens auch etwas besser hintricksen, indem man das zu drehende Signal vor der Drehung lowcuttet, ist ja aber hier nicht von Belang.

 

[zille1976]

Beim Platinenlöten einmal nicht aufgepasst - und *schwupps* sind Masse und heiß mal vertauscht. Ist zwar unwahrscheinlich aber möglich.

Da wird doch heute nichts mehr von Hand gelötet

Müsste ja dann schon ein Serienfehler im Platinenlayout sein. Die Leiterbahnen sind ja auch fix vorgegeben die zu den Lötpunkten der Klinkenbuchse führen.

 

[Sascha Franck]

Da wird doch heute nichts mehr von Hand gelötet

Das stimmt nicht ganz (im Falle von Behringer allerdings vermutlich schon). Gerade da, wo Kabel von Platinen zu Buchsen gezogen werden müssen, geht's oft nur per Hand.

 

[zille1976]

Da wird doch heute nichts mehr von Hand gelötet

Das stimmt nicht ganz. Im Falle von Behringer vermutlich aber schon.

Also ich kenne keinen Hersteller der Serienfertigung macht, wo Platinen von Hand bestückt werden. Und selbst wenn da 200 taiwanesische Hausfrauen noch am Lötkolben sitzen, bleibt noch das Problem, dass da keine Drähte sondern Leiterbahnen sind. Da kann man nichts verkehrt machen.

 

[Sascha Franck]

Also ich kenne keinen Hersteller der Serienfertigung macht, wo Platinen von Hand bestückt werden. Und selbst wenn da 200 taiwanesische Hausfrauen noch am Lötkolben sitzen, bleibt noch das Problem, dass da keine Drähte sondern Leiterbahnen sind. Da kann man nichts verkehrt machen.

Du kannst es einfach nicht lassen, oder? Dass das bei Billigprodukten so ist, habe ich ja selber schon geschrieben, aber: Schonmal 'ne KH-Buchse von etwas besserer Qualität angeschaut? Anscheinend nicht. Denn die ist dann eben, wegen bedeutend erhöhter Lebenserwartung, *nicht* direkt auf der Platine verlötet, sprich, da müssen Kabel gezogen werden. Ganz einfach. Aber Hauptsache, du kannst mir mal wieder widersprechen.

Abgesehen davon werden nach wie vor etliche platinenbasierte Sachen von Hand bestückt und auch noch verdrahtet (mit echten Kabeln), gerade im Bereich etwas aufwändigerer Effektpedale ist das häufig anzutreffen. Die werden allerdings auch nicht von taiwanesischen Hausfrauen zusammengebastelt.

 

[zille1976]

Also ich kenne keinen Hersteller der Serienfertigung macht, wo Platinen von Hand bestückt werden. Und selbst wenn da 200 taiwanesische Hausfrauen noch am Lötkolben sitzen, bleibt noch das Problem, dass da keine Drähte sondern Leiterbahnen sind. Da kann man nichts verkehrt machen.

Du kannst es einfach nicht lassen, oder? Dass das bei Billigprodukten so ist, habe ich ja selber schon geschrieben, aber: Schonmal 'ne KH-Buchse von etwas besserer Qualität angeschaut? Anscheinend nicht. Denn die ist dann eben, wegen bedeutend erhöhter Lebenserwartung, *nicht* direkt auf der Platine verlötet, sprich, da müssen Kabel gezogen werden. Ganz einfach. Aber Hauptsache, du kannst mir mal wieder widersprechen.

Abgesehen davon werden nach wie vor etliche platinenbasierte Sachen von Hand bestückt und auch noch verdrahtet (mit echten Kabeln), gerade im Bereich etwas aufwändigerer Effektpedale ist das häufig anzutreffen. Die werden allerdings auch nicht von taiwanesischen Hausfrauen zusammengebastelt.

Na dann nenn mal ein paar Beispiele. Am besten mit Fotos vom Innenleben.

 

[Sascha Franck]

Na dann nenn mal ein paar Beispiele. Am besten mit Fotos vom Innenleben.

Tubescreamer:

Separat verlötet sind Schalter, Buchsen und einige hier nicht sichtbare Bauteile.

MXR Modified O.D.:

Hier nur der Batterieclip zu sehen (der aber selbstverständlich auch von Hand verlötet werden muss), die Buchsen sind dummerweise auf der Platine - weshalb sie auch schon knispeln, trotz Verschraubung, aber dank deiner Nachfrage ist das Teil ja jetzt schon offen und ich kann's auch gleich mal nachlöten. Der Schalter ist auch separat verlötet, aber ich denke nicht im Traum daran, für dich noch weitere Schrauben zu lösen. Was reicht, das reicht.

 

[zille1976]

Hmm, auf den Fotos sind doch keine Soundkarten zu sehen

Um die ging es aber doch. Warum kommst du jetzt mit irgendwelchen Tretminen um die Ecke?

 

[Sascha Franck]

Anhang anzeigen 68174
Hmm, auf den Fotos sind doch keine Soundkarten zu sehen

Um die ging es aber doch. Warum kommst du jetzt mit irgendwelchen Tretminen um die Ecke?

Weil es sich da um EXAKT dieselben Produktionswege handelt. Und weil ich meine Audiointerfaces NICHT für dich auseinanderschraube.

Mal abgesehen davon: Was hast du eigentlich hier im Thread beigetragen, außer mir, nachdem das Problem bereits lokalisiert und eine Lösung gefunden ist, mal wieder ans Bein zu pinkeln? Und um dann auch noch zu fordern, ich möge bitte meine Gerätschaften auseinanderschrauben? Reicht jetzt.

 

[zille1976]

Was hast du eigentlich hier im Thread beigetragen, außer mir, nachdem das Problem bereits lokalisiert und eine Lösung gefunden ist, mal wieder ans Bein zu pinkeln?

Ich habe dich nur darauf hingewiesen, dass beim Interface des TE die Buchsen nicht von Hand mit Drähten angelötet werden sondern von Maschinen die Buchsen direkt auf die Platine gelötet werden (übrigens wie bei allen Interfaces dieses Bauart).

Wie du auf die Idee kommst, dass diese Interface Baureihe die gleiche Produktionsweise wie ein Bodentreter hat, wird wohl dein Geheimnis bleiben.

Das Problem ist, dass du mit Kritik nicht umgehen kannst. Aber das ist dein Problem, nicht meins

 

[Sascha Franck]

Ich habe dich nur darauf hingewiesen, dass beim Interface des TE die Buchsen nicht von Hand mit Drähten angelötet werden sondern von Maschinen die Buchsen direkt auf die Platine gelötet werden (übrigens wie bei allen Interfaces dieses Bauart).

Selbst wenn das so wäre, ist es für den Thread komplett irrelevant.

 

[zille1976]

Ich habe dich nur darauf hingewiesen, dass beim Interface des TE die Buchsen nicht von Hand mit Drähten angelötet werden sondern von Maschinen die Buchsen direkt auf die Platine gelötet werden (übrigens wie bei allen Interfaces dieses Bauart).

Selbst wenn das so wäre, ist es für den Thread komplett irrelevant.

Für den Thread schon. Aber das ändert nichts an deiner Falschaussage, dass ein Fehler beim Löten passiert sein kann.

 

[zille1976]

Und jetzt nochmal zum Abschluss des Themas ein Bild davon wie so ein Interface dieser Baureihe aussieht (am Beispiel des Focusrite, aber das ist egal, weil die alle identisch sind):

 

[Sascha Franck]

Es ist ja anscheinend schwer zu verstehen: Ich bin mir über die üblichen Fertigungstechniken vollkommen im Klaren. Deshalb habe ich auch explizit "unwahrscheinlich" geschrieben. Und es lag ja auch an etwas anderem (was ich nebenbei ja auch selber als weitere potentielle und sogar wahrscheinlichere Ursache vermutet hatte). Und genau deshalb ist es vollkommen müßig, darüber noch weiter zudiskutieren. Und umso unsinniger, dass du mal wieder nur aus dem oben beschriebenen Grund in einen Thread reingrätschst.

 

[Beeble]

kann mir mal jemand erklären wie ein Phasendreher in einem KH den Ton auf den Ohren beeinflussen soll?
Zumindest meine Ohren sind voneinander entkoppelt.
Das einzige was passiert sein kann ist, das ein phasengedrehtes Stereosignal auf eine Monobuchse geschickt wurde
in dem ein Stereostecker steckt. Was aber hier nicht der Fall war.

 

[zille1976]

PlanNine hatte ein ganz konkrete Frage, und du hast eine falsche Antwort darauf gegeben.

Darauf habe ich dich hingewiesen, und dich korrigiert, damit PlanNine hier keine falschen Vorstellungen bekommt, wie so ein Interface zusammengebaut wird. Nicht mehr nicht weniger.

 

[Sascha Franck]

PlanNine hatte ein ganz konkrete Frage, und du hast eine falsche Antwort darauf gegeben.

Lies nochmal nach. Da steht "unwahrscheinlich aber möglich". Und es ist möglich.

 

[zille1976]

Und es ist möglich.

Du kannst einfach nicht zugeben, wenn du mal einen Fehler machst, oder?

Es wurde hier genau ein Modell genannt, und für dieses eine Modell ist es eben nicht möglich. Und wenn du dich jetzt damit rauswinden willst, dass er nach Soundkarten allgemein gefragt hat: Nein, kein Audiointerface wird heute mehr von Hand mit Drähten zusammengelötet.

Es steht dir frei das Gegenteil zu beweisen.

Und jetzt las gut sein, sag brav „Sorry lieber PlanNine, ich hab dir da was falsches erzählt.“ und dann soll es auch gut sein. Ich verzeih dir deine hitzige und unbeherrschte Art.

 

[Sascha Franck]

Und ab auf ignore.

 

[zille1976]

Und ab auf ignore.

Traurig wenn einer nicht zugeben kann, mal einen Fehler gemacht zu haben. Aber gut. Wenn es deinem Seelenfrieden gut tut.