GEMA Vermutung könnte kippen....

[Carcinome]

dennoch wird das video von der GEMA gesperrt. WTF!?

The F**k is: Youtube sperrt von sich aus das Video, nicht die GEMA! Das dürfte eigentlich hinreichend bekannt sein.

http://www.zeit.de/digital/internet/2014-03/gema-youtube-sperrtafeln

Aber da sieht man ja auch, wie Leute auf Googles Propaganda noch immer hereinfallen...

 

[ModulationMatrix]

Jo. Es ist ja ganz ulkig dass die GEMA von allen gehasst wird. Von (einem Teil der) Musiker wegen des ungerechten Verteilungsmechanismus, und von der "Meute" da draussen, vom deutschen Michel, einfach dafür dass sie Geld für Musiker eintreiben. Geld eintreiben ist immer böse, egal ob GEMA oder GEZ oder Staat.
Nur das Gehalt, dass der Michel selbst im Job "eintreibt" ist natürlich ok. Im Gegenteil, das ist noch viel zu klein, müsste viel mehr sein.

 

[FIXXXER]

dennoch wird das video von der GEMA gesperrt. WTF!?

The F**k is: Youtube sperrt von sich aus das Video, nicht die GEMA! Das dürfte eigentlich hinreichend bekannt sein.

http://www.zeit.de/digital/internet/2014-03/gema-youtube-sperrtafeln

Aber da sieht man ja auch, wie Leute auf Googles Propaganda noch immer hereinfallen...

youtube sperrt also videos, schiebt es auf die GEMA und die
GEMA weis nichts davon...naja, wers glaubt!

 

[ModulationMatrix]

@TheOutlaw: nochmal in Kurzform für dich: Google zeigt Videos deren Rechte bei der GEMA liegen. Die Gema will 10 Cent pro Video. Google bietet 0,003 Cent pro Video. Verhandlung gescheitert. Google darf die Videos nicht zeigen, weil sie nicht für die Rechte *bezahlen* wollen. Google dreht es in der Formulierung um und sagt die GEMA würde die Rechte nicht *einräumen*. Was kompletter Bullshit ist.

 

[Kuno]

Naja, wie man's nimmt. Es ist nicht wirklich faktisch falsch ... nur irgendwo unkomplett.
Die GEMA kann solche Streaming-Rechte vergeben oder eben nicht. Youtube hat keine Rechte eingeräumt bekommen, deshalb müssen sie sperren.
Was man nicht mit dazu geschrieben hat ist, warum die GEMA das Recht nicht einräumen möchte.

Die jetzige Formulierung "Dieses Video ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es Musik enthalten könnte, über deren Verwendung wir uns mit der GEMA bisher nicht einigen konnten." ist aber in jedem Fall besser.

Ich weiß jetzt nicht, in wie weit die angegebenen Zahlen stimmen ... aber einer der Haupt-Streitpunkte bei den Verhandlungen ist/war ja, daß die GEMA Geld pro Klick sehen will, Youtube aber einen Anteil der Werbe-Einnahmen abgeben will.
(Die prozentuale Höhe wäre gewiss noch ein anderer Streitpunkt.)

 

[FIXXXER]

@TheOutlaw: nochmal in Kurzform für dich: Google zeigt Videos deren Rechte bei der GEMA liegen. Die Gema will 10 Cent pro Video. Google bietet 0,003 Cent pro Video. Verhandlung gescheitert. Google darf die Videos nicht zeigen, weil sie nicht für die Rechte *bezahlen* wollen. Google dreht es in der Formulierung um und sagt die GEMA würde die Rechte nicht *einräumen*. Was kompletter Bullshit ist.

ja ok, nur warum denkt die GEMA 10 cent für ein video einziehen zu können welches mit der GEMA gar ncihts zu tun hat?

wenn dann können die das nur bei GEMA mitgliedern machen aber nicht bei bands aus anderen ländern die selbst ihre videos veröffentlichen etc.

 

[Nachtschicht]

klar, wenn man die gema danach beurteilt, ob sie sinn für jemanden macht, der nur, wie du es schreibst, "bisschen was mit musik" macht, dann ist die gema kacke. aber dafür ist sie ja auch nicht gedacht.

Mein Understatement war keine Einladung dazu, dass du mir jetzt ständig mit "bisschen was mit Musik" kommen kannst. Ich wollte damit vielmehr zum Ausdruck bringen, dass es in unserer heutigen Medienkultur üblich ist, dass Musiker nicht nur Musik machen, sondern auch an anderen Schnittstellen aktiv sind.

das war nicht auf dich bezogen, sondern auf dein beispiel, bei dem du doch selber von einer dritten person gesprochen hattest, so zumindest hatte ich die formulierung verstanden. (edit ich sehe gerade dass du doch von dir gesprochen hattest, nur den satz davor von anderen künstlern - in dem fall sorry. ich hatte ganz bestimmt nicht vor dir gegenüber da irgendeine beknackte machismo-nummer rauszuhängen, ich krieg selber immer nen roten kopf wenn jemand mit so nem tonfall daherkommt. absolut sorry, so war das definitiv nicht gemeint.

trotzdem bleibt aber faktisch festzuhalten: gema-mitgliedschaft macht halt erst sinn ab einer gewissen kritischen masse, und da macht niemand einen hehl draus. man könnte jetzt natürlich diskutieren, ob diese kritische masse zu gross ist (analog zu, sagenwirmal, einer diskussion ob die fünf prozent hürde zu hoch sei) - dass es aber eine schwelle gibt, die überschritten werden muss, bevor es überhaupt sinn macht, in die gema einzutreten, liegt aus meiner sicht schlicht in der natur der sache.

schade dass du den rest der post dann jetzt ignoriert hast. je nun.

 

[Nachtschicht]

dennoch wird das video von der GEMA gesperrt. WTF!?

The F**k is: Youtube sperrt von sich aus das Video, nicht die GEMA! Das dürfte eigentlich hinreichend bekannt sein.

http://www.zeit.de/digital/internet/2014-03/gema-youtube-sperrtafeln

Aber da sieht man ja auch, wie Leute auf Googles Propaganda noch immer hereinfallen...

youtube sperrt also videos, schiebt es auf die GEMA und die
GEMA weis nichts davon...naja, wers glaubt!

selbstverständlich weiss die gema davon. und sie hat dagegen geklagt und vor 2 monaten (oder so) den rechtsstreit auch gewonnen. deswegen siehst du neuerdings eine etwas weniger irreführende sperrtafel auf youtube als früher, das hat youtube ja nicht freiwillig gemacht.

bis zu einer tatsächlichen aufrichtigen sperrtafel marke "wir zeigen dieses video nicht, weil wir als IT gigant google/youtube nicht gewillt sind, die musiker mit mehr als einem brotkrümel an den aus diesem clip generierten einnahmen teilhaben zu lassen" ist es aber noch ein langer weg

 

[Nachtschicht]

@TheOutlaw: nochmal in Kurzform für dich: Google zeigt Videos deren Rechte bei der GEMA liegen. Die Gema will 10 Cent pro Video. Google bietet 0,003 Cent pro Video. Verhandlung gescheitert. Google darf die Videos nicht zeigen, weil sie nicht für die Rechte *bezahlen* wollen. Google dreht es in der Formulierung um und sagt die GEMA würde die Rechte nicht *einräumen*. Was kompletter Bullshit ist.

die gema will keine 10 cent pro videoklick. die geschichten schwanken immer zwischen einem niedrigstelligen kommacent-betrag einerseits oder einfach amerikanischen verhältnissen andererseits - in den USA zahlt google/youtube nämlich mehr als das zehnfache als in den meisten europäischen ländern an die komponisten aus, weil sie dort keine kleine autorenvereinigung in die knie zwingen konnten wie etwa in england und frankreich geschehen, sondern ob der sehr anderen rechtehandhabung sich da mit vertretern der musikindustrie einigen mussten. funktioniert wie man sich trotzdem auch, google macht dann halt bisschen weniger gewinn und die musiker kriegen etwas mehr.

hier versuchen sie halt, denselben dumping-tarif durchzudrücken wie im rest europas, einfach weil sies können, weil sie halt google sind und insofern selbstverständlich in so ziemlich jeder kapitalistischen auseinandersetzung den längeren atem und die schärferen haifischzähne haben als irgendsoeine dahergelaufene künstler-VG, deren jahresumsatz bei google nichtmal die kaffeekasse ausmachen würde.

der witz dabei ist nur, wie sich die öffentlichkeit bei dem thema auf die musiker stürzt und den armen armen industriegiganten google verteidigt. böse böse gierige musiker! armes armes google!


es ist wirklich orwell in reinform, dieses ganze schauspiel.

 

[Nachtschicht]

@TheOutlaw: nochmal in Kurzform für dich: Google zeigt Videos deren Rechte bei der GEMA liegen. Die Gema will 10 Cent pro Video. Google bietet 0,003 Cent pro Video. Verhandlung gescheitert. Google darf die Videos nicht zeigen, weil sie nicht für die Rechte *bezahlen* wollen. Google dreht es in der Formulierung um und sagt die GEMA würde die Rechte nicht *einräumen*. Was kompletter Bullshit ist.

ja ok, nur warum denkt die GEMA 10 cent für ein video einziehen zu können welches mit der GEMA gar ncihts zu tun hat?

wenn dann können die das nur bei GEMA mitgliedern machen aber nicht bei bands aus anderen ländern die selbst ihre videos veröffentlichen etc.

du verstehst nicht: youtube sperrt willkürlich videos und schreibt dann "gema ist schuld" drauf. die gema KANN gar nicht youtube-videos sperren lassen. dass youtube schalmpigerweise bei ihren willkürlichen sperrungen gar aus versehen auch nicht-gema-künstler sperren, ist letztlich nur bezeichnend dafür, mit welcher willkür hier nackte macht ausgeübt wird. der konsument wird sich schon nicht über google sondern stets über die gema aufregen. haste gerade selber hervorragend demonstriert.

 

[Nachtschicht]

Naja, wie man's nimmt. Es ist nicht wirklich faktisch falsch ... nur irgendwo unkomplett.
Die GEMA kann solche Streaming-Rechte vergeben oder eben nicht. Youtube hat keine Rechte eingeräumt bekommen, deshalb müssen sie sperren.
Was man nicht mit dazu geschrieben hat ist, warum die GEMA das Recht nicht einräumen möchte.

die gema hat ein staatlich vorgesehenes monopol und hat insofern juristisch gar nicht das *recht*, rechte nicht einzuräumen (daher z.b. heinos rocknroll coverplatte

sie hat allerdings m.w. auch nicht das recht, die rechteeinräumung dergestalt von der tatsächlichen nutzung abzukoppeln wie google das gerne hätte.

wobei in der diskussion bisher noch nie jemand erklären konnte, warum eigentlich überhaupt die rechtsordnung nach googles geschmack an ihr geschäftsmodell angepasst werden sollte, statt das wie bei allen anderen videoprovidern geschehen die videoprovider halt ihr geschäftsmodell an die rechtsordnung anpassen (wie google/youtube es auch in den USA machen mussten).

kann man ja auch mal drüber nachdenken, und man braucht auch nicht unbedingt die USA als beispiel, geht auch in deutschland - die ganzen anderen portale auf denen man hierzulande dann eben die musikvideos guckt, haben es ja offenbar auch geschafft sich mit der gema zu einigen. nur google/youtube nicht.

hier gehts um gewinnmaximierung eines industriegiganten auf kosten der musiker und sonst gar nix.

 

[Kuno]

dass youtube schalmpigerweise bei ihren willkürlichen sperrungen gar aus versehen auch nicht-gema-künstler sperren, ist letztlich nur bezeichnend dafür, mit welcher willkür hier nackte macht ausgeübt wird.

Gesperrt wird nicht willkürlich sondern automatisiert.
Und das macht Google nicht, um ganze doll böse und nackt Macht auszuüben, sondern weil sie von den Gerichten dazu gezwungen sind.

Plattformen wie Youtube (oder auch OCH wie Rapidshare, Megaupload, etc.) sind verpflichtet, aktiv und vorauseilend zu sperren/löschen. Es reicht nicht, auf Meldungen zu reagieren (oder sogar gewissen Institutionen Tools an die Hand zu geben, mit denen sie selbst direkt löschen können).
Nein, es muss aktiv nach möglichen Urheberrechtsverletzungen gesucht werden.

Das Ding ist auch, daß die meisten Musiker/Bands aus dem Ausland hierzulande automatisch von der GEMA vertreten werden. Die meisten wissen das wahrscheinlich selbst nicht mal, aber wenn sie ihre Musik bei einem halbwegs großen Label veröffentlichen, dann wickelt dieses Label seine "Geschäfte" in DE über die GEMA ab.
Und leider ist es groteskerweise so, daß selbst wenn ein Künstler die Musik bei Youtube selbst reinstellt und damit überall auf der Welt per ContentID Geld verdienen kann, dies in DE nicht geht, wenn er (indirekt) bei der GEMA ist.
Das muss dann über die GEMA laufen.
Somit sind solche Songs dann auch "zurecht" bei uns gesperrt.

die ganzen anderen portale auf denen man hierzulande dann eben die musikvideos guckt, haben es ja offenbar auch geschafft sich mit der gema zu einigen. nur google/youtube nicht.

Genau so gut könnte man fragen, warum es Verwertungsgesellschaften in anderen Ländern schaffen, sich zu mit Youtube zu einigen, nur die GEMA nicht.

Diese Fragen können wir jedoch beide nicht beantworten, ohne konkrete Zahlen zu kennen.
(Deine Behauptung, Verwertungsgesellschaften in den USA würden 10 mal soviel kassieren wie in Europa, hätte ich gerne erstmal belegt.)



Interessant ist, daß Vevo sich offensichtlich mit der GEMA einigen konnte.
Google ist Teil von Vevo und die Videos werden zum Teil sogar über Youtube (in entsprechenden Vevo-Kanälen) vertrieben.

 

[Nachtschicht]

Gesperrt wird nicht willkürlich sondern automatisiert.
Und das macht Google nicht, um ganze doll böse und nackt Macht auszuüben, sondern weil sie von den Gerichten dazu gezwungen sind.
Plattformen wie Youtube (oder auch OCH wie Rapidshare, Megaupload, etc.) sind verpflichtet, aktiv und vorauseilend zu sperren/löschen. Es reicht nicht, auf Meldungen zu reagieren (oder sogar gewissen Institutionen Tools an die Hand zu geben, mit denen sie selbst direkt löschen können).
Nein, es muss aktiv nach möglichen Urheberrechtsverletzungen gesucht werden.

es wird sowohl automatisiert als auch willkürlich und manuell gesperrt, wie man an zahllosen fällen, in denen gemafreies material, welches auch nicht aus dem ausland kam, trotzdem mal gesperrt wird und mal nicht, und gleichzeitig es sehr wohl möglich ist, als gema künstler seine videos auf youtube zu haben. man muss sich halt bisschen kümmern. automatisierte sperrungen über watermark sind insofern nur eine basis, zusätzlich wird da auch lustig von hand gewerkelt. sonst gäbs hier im forum auch einige threads weniger zum thema

die rechtsprechung in bezug auf vorauseilendes löschen ist im falle youtube m.w. juristisch noch nicht so klar, wie du es darstellst.

Das Ding ist auch, daß die meisten Musiker/Bands aus dem Ausland hierzulande automatisch von der GEMA vertreten werden. Die meisten wissen das wahrscheinlich selbst nicht mal, aber wenn sie ihre Musik bei einem halbwegs großen Label veröffentlichen, dann wickelt dieses Label seine "Geschäfte" in DE über die GEMA ab.

das ist in so ziemlich jedem land so. nicht zuletzt deswegen ist es ja auch sinnvoll, den themenbereich "verwertungsgesellschaft" so konzentriert zu haben. mal dir nur mal aus, du hättest es pro land nicht nur mit einer VG sondern vielleicht noch zahllosen unterschiedlichen zu tun. oder stell dir das mal als veranstalter vor. chaos ick hör dir trapsen

Genau so gut könnte man fragen, warum es Verwertungsgesellschaften in anderen Ländern schaffen, sich zu mit Youtube zu einigen, nur die GEMA nicht.

weil die gema das klare ziel hat, sich nicht mit dem in anderen ländern geschehenen dumping abspeisen zu lassen. dass in den USA ungleich mehr ausgezahlt ist weiss ich von zahllosen kollegen (allein in der kapelle in der ich öfters mal live spiele ist ja die hälfte der musiker aus new york), die vergleichszahlen von UK, F und co habe ich hier ebenfalls schon mehrmals verlinkt, und die kannst du auch googeln (oder in dem fall vielleicht lieber bing-en? ) aber du musst mir das natürlich nicht glauben, wenn du nicht willst.

 

[McCoy]

Interessant ist, daß Vevo sich offensichtlich mit der GEMA einigen konnte.
Google ist Teil von Vevo und die Videos werden zum Teil sogar über Youtube (in entsprechenden Vevo-Kanälen) vertrieben.

Sogar Google selbst hat es hinbekommen für seinen hauseigenen Streamingdienst "Google Play" einen Vertrag mit der GEMA abzuschliessen:
~> https://www.gema.de/presse/pressemi...gle-fuer-google-play-music-all-inclusive.html

Nur Youtube als eigenständige Tochtergesellschaft von Google schafft es seit Jahren nicht sich mit der GEMA zu einigen.

 

[tubeless]

@ McCoy

Nur Youtube als eigenständige Tochtergesellschaft von Google schafft es seit Jahren nicht sich mit der GEMA zu einigen.

Naja, das dürfte kein Wunder sein.
Die haben seit Jahren einen auf dumm gemacht und sich damit zu weit ausm Fenster gelehnt. Wenn die jetzt zurückrudern, verlieren sie doch ihre Vorreiterrolle bei den GEMA-Hassern....

@ TheOutlawTorn

youtube sperrt also videos, schiebt es auf die GEMA und die
GEMA weis nichts davon...naja, wers glaubt!

Dann guck halt mal genauer hin und lass Dich nicht von irgendwelchen "Die-Autoren-sollen-leer-ausgehn"-Befürwortern mit ein paar billigen Sätzen übern Tisch ziehen.

 

[ModulationMatrix]

@Nachtschicht: auch wenn die Diskussion jetzt schon viel weiter ist: sorry, die Cent-Zahlen hab ich mir ausgedacht, wollte nur deutlich machen dass Google und GEMA unterschiedliche Preisvorstellungen haben. Dass die Zahlen nur Hausnummern sind hätte ich kenntlich machen sollen. Hab's vergessen.

 

[buffi]

jungs, schafft lieber die GEZ ab!
da läuft auch ne pedition

https://secure.avaaz.org/de/petitio..._Zwangsfinanzierung_von_Medienkonzernen/?pv=4

 

[tubeless]

@ Kuno

Interessant ist, daß Vevo sich offensichtlich mit der GEMA einigen konnte.
Google ist Teil von Vevo und die Videos werden zum Teil sogar über Youtube (in entsprechenden Vevo-Kanälen) vertrieben.

An dem Absatz kann man mal sehen, wie man mit Verzerrung der Realität die Leute bb eeinflusst.

Google ist AUCH an Vevo beteiligt, aber eher unter "ferner liefen..." und jedenfalls nicht mit der Grösse, die Du suggerierst.
Es ist kein Wunder, dass Vevo sich mit der GEMA einigen konnte, schliesslich wirds von ein paaar Grossen des Mediengeschäftes betrieben - Sony Music und Universal Music. Das die ein ganz eigenes Interesse daran haben, ihre Leute zu schützen und dafür zu sorgen, dass ihre Leute Kohle bekommen ist klar, denn am Ende ist es die Kohle, die auch sie verdienen.

Da hat Google im Grunde nichts zu melden - sie dürfen mitspielen und genau gesehen brav kuschen.

Jetzt so zu tun, als sei Google da irgendwie mitverantwortlich dafür, dass Vevo mit der GEMA gemeinsame Sache macht, ist dann zwar dreist, aber man ist das ja gewöhnt, ne Kuno?


Im Grunde gehts da heute bei dem ganzen YT / Google / GEMA-Gestreite nur noch darum, dass YT und damit Google Gesicht verlieren würden, wenn sie von ihrer Position abrücken - oder kurz: zurückrudern würden - und das tun, was alle anderen auch getan haben, die offen der Ansicht sind, die Urheber müssten auch leben können.
Es ist schon einsichtig, dass Google da ein Problem damit hat, zwei Schritte nach vorne zu tun, würden sie doch damit zugeben, dass es nicht nach ihrer Nase geht und ihr Anspruch, die Welt nach ihrem Gutdünken zu gestalten, ein bisschen zu hoch gegriffen ist.

 

[tubeless]

@ McCoy

Nur Youtube als eigenständige Tochtergesellschaft von Google schafft es seit Jahren nicht sich mit der GEMA zu einigen.

Wer weiss.
Vielleicht ist die Geschichte mit Google Play nichts anderes als ein Hintertürchen. Google einigt sich hier mit der GEMA und freut sich über die zukünftige Zusammenarbeit, spielt hier also den guten Dienst und poliert sein positives Image.
Dann lassen sie den Dienst immer grösser werden, ziehen das, wofür sie Gebürhen bezahlen, von YT ab mit dem Hinweis, dass YT ja dafür keine Kohle latze - womit sie dann auch von Rechts wegen den guten Umhang verpasst bekommen.
Dann wird das Drama um YT und GEMA mit der Zeit eines Todes aus Desinteresse sterben. Und alle sind glücklich....

 

[Kuno]

es wird sowohl automatisiert als auch willkürlich und manuell gesperrt, wie man an zahllosen fällen, in denen gemafreies material, welches auch nicht aus dem ausland kam, trotzdem mal gesperrt wird und mal nicht, und gleichzeitig es sehr wohl möglich ist, als gema künstler seine videos auf youtube zu haben.

Du hast doch gar keine Ahnung, wie bei Youtube gearbeitet wird. Du hast absolut null Einsicht, warum konkrete Videos gesperrt sind oder nicht.
Bleib doch mal sachlich und bei den Fakten, oder kennzeichnete Vermutungen wenigstens als solche.

Wir reden hier von einem Portal, bei dem jede Minute über 70h an Material hochgeladen werden, das gezwungen ist, mögliche Urheberrechtsverletzungen im Keim zu ersticken.
Und da die GEMA ja freundlicherweise keine Listen herausgibt, muss Youtube z.T. auch einfach "raten", ob etwas bei der GEMA ist oder ist.

Und ob du glaubst, die juristische Lage sei noch nicht so klar, ist völlig uninteressant.
Die Anwälte bei Google (und im Übrigen auch allen anderen großen Hostern) sind offensichtlich sehr wohl der Meinung, daß die Lage diesbezüglich ziemlich klar ist.
Ich bin mir auch ziemlich sicher, daß ich das Urteil (weiß grad nicht mehr ob's BGH oder EuGH war) hier im Forum schon mal gepostet habe.

@ Kuno

Interessant ist, daß Vevo sich offensichtlich mit der GEMA einigen konnte.
Google ist Teil von Vevo und die Videos werden zum Teil sogar über Youtube (in entsprechenden Vevo-Kanälen) vertrieben.

An dem Absatz kann man mal sehen, wie man mit Verzerrung der Realität die Leute bb eeinflusst.

Google ist AUCH an Vevo beteiligt, aber eher unter "ferner liefen..." und jedenfalls nicht mit der Grösse, die Du suggerierst.
...
Jetzt so zu tun, als sei Google da irgendwie mitverantwortlich dafür, dass Vevo mit der GEMA gemeinsame Sache macht, ist dann zwar dreist, aber man ist das ja gewöhnt, ne Kuno?

Wäre nett, wenn du mir keine Dinge in den Mund legen würdest.
Ich habe hier gar nichts suggeriert. Du interpretierst lediglich Dinge in den Post, die da nicht mal entfernt drin stehen.

Im Grunde gehts da heute bei dem ganzen YT / Google / GEMA-Gestreite nur noch darum, dass YT und damit Google Gesicht verlieren würden, wenn sie von ihrer Position abrücken

Das ergibt keinen Sinn.
(Von was für einer "Position" redest du eigentlich?)

Wenn es plötzlich eine Einigung mit der GEMA gäbe, würden auch da die Details wieder geheim gehalten werden. Als Endnutzer bekommt man nur mit, daß es plötzlich eine Einigung gab ... ob dabei jemand "zurückgerudert" ist, wird man nicht beurteilen können.
Und wenn Youtube feierlich verkündet, daß es nun endlich auch in Deutschland die Musik gibt, werden die meisten Nutzer denen wohl eher zujubeln.