20 Hz Cut

[sts]

Ba dum tss!

Sehr schön!

 

[molemuc]

@ SOS

für spass bin ich immer zu haben,
mache dann mal den LFO lauter.

 

[Gelöschtes Mitglied 80290]

Es wurde Deadmouse angesprochen:
Er macht einen Cut (18dB) bei 20Hz, weil er auf sehr grossen PAs spielt die auch noch 30Hz (mit irgendwo -6db) wiedergeben können.
Niemand hier im Forum macht sowas. Da kann man auch 30Hz nehmen, ist egal weil so gut wie nicht in der Situation grosser Membranflächen.

Ich persönlich würde 30Hz cutten. Das ist bei grossen PAs nur noch körpergefühl, die Energie hätte ich ja dann lieber im Bereich 50Hz noch übrig.

 

[ModulationMatrix]

Ein LowCut bei 20Hz kann leider auch sehr unschöne Folgen haben, die schlussendlich eine Menge Headroom kosten

Kannst du das mal erläutern?

Es wurde Deadmouse angesprochen:
Er macht einen Cut (18dB) bei 20Hz, weil er auf sehr grossen PAs spielt die auch noch 30Hz (mit irgendwo -6db) wiedergeben können.
Niemand hier im Forum macht sowas. Da kann man auch 30Hz nehmen, ist egal weil so gut wie nicht in der Situation grosser Membranflächen.

Ich persönlich würde 30Hz cutten. Das ist bei grossen PAs nur noch körpergefühl, die Energie hätte ich ja dann lieber im Bereich 50Hz noch übrig.

Nen Cut bei 30Hz höre ich sogar auf meinen kleinen Popel-Monitoren die offiziell bis 40 Hz runtergehen. Man kann der Kick da ganz schnell auch die Eier wegnehmen. Wie schon erwähnt wurde, immer nach Gehör entscheiden (mit einer Abhöre die das zulässt). Einfach automatisch würde ich sowas auch nicht machen.

 

[litoni]

Ein LowCut bei 20Hz kann leider auch sehr unschöne Folgen haben, die schlussendlich eine Menge Headroom kosten

Kannst du das mal erläutern?

Es wurde Deadmouse angesprochen:
Er macht einen Cut (18dB) bei 20Hz, weil er auf sehr grossen PAs spielt die auch noch 30Hz (mit irgendwo -6db) wiedergeben können.
Niemand hier im Forum macht sowas. Da kann man auch 30Hz nehmen, ist egal weil so gut wie nicht in der Situation grosser Membranflächen.

Ich persönlich würde 30Hz cutten. Das ist bei grossen PAs nur noch körpergefühl, die Energie hätte ich ja dann lieber im Bereich 50Hz noch übrig.

Nen Cut bei 30Hz höre ich sogar auf meinen kleinen Popel-Monitoren die offiziell bis 40 Hz runtergehen. Man kann der Kick da ganz schnell auch die Eier wegnehmen. Wie schon erwähnt wurde, immer nach Gehör entscheiden (mit einer Abhöre die das zulässt). Einfach automatisch würde ich sowas auch nicht machen.

ich würde sagen " Automatisches" verblödet prinzipiell

 

[AWF]

Also Tischmeyer hat es doch bereits vor 10 Jahren gut erklärt:

Blick auf den Analyzer, wenn unten herum irgendwas herumwabbert, also nicht im Takt der Musik, dann Lowcut.

(ich rede jetzt nicht von Mixing).

 

[m_tree]

Nen Cut bei 30Hz höre ich sogar auf meinen kleinen Popel-Monitoren die offiziell bis 40 Hz runtergehen. Man kann der Kick da ganz schnell auch die Eier wegnehmen. Wie schon erwähnt wurde, immer nach Gehör entscheiden (mit einer Abhöre die das zulässt). Einfach automatisch würde ich sowas auch nicht machen.

Dass du das noch hörst liegt eher daran, dass der Cut bei 30Hz auch noch Einfluss auf den Bereich um 40-50Hz hat. Nicht nur vom Gain, sondern eben auch von der Phasenlage - und letztere ist bei tiefen Frequenzen bekanntlich ein heikleres Thema als bei hohen (zeitliche Verschiebung).

Ob die Kick in dem Bereich Eier hat, und wenn ja, ob sie sie überhaupt für den Song / Mix braucht, ist halt die nächste Frage. Werden sehr schnelle und filigrane Figuren auf der Kick gespielt, macht sich viel Tiefbass meistens gar nicht so gut. Geht es um einen straighten Rock Groove, dann schon eher. Nur so als Beispiel.
Wenn ich eine Kick zwischen 100 und 300Hz mal beschneiden musste, hab ich meistens auch gute Erfahrungen mit einem LC gemacht.

Es gibt halt keine allgemein gültigen Regeln. Sogar zwei Vollprofis würden ein und den selben Song u.U. grund verschieden abmischen.

 

[RefinedRough]

Ich hab mal ein Song "low-gecuttet":

 

[Gelöschtes Mitglied 80290]

Also hast du höhere Peaks NACH dem LC? Ist ja irre und konträr jeder Logik. Hast du eine Erklärung dafür?

 

[Pullergesicht]

Im Bassbereich ist viel Energie. Lowcut macht Headroom. Gewonnenen Headroom kann man zB dafür mißbrauchen, lauter zu machen.

Viele in der Kritik stehenden Alben haben einen auffallend ausgedünnten Bassbereich vergl. Californication, Dess Magnetic.

 

[ModulationMatrix]

Na bei Q=1.0 ist klar, da gibts nen kleinen Bump über den Input Pegel hinaus. Bei Q=0.71 wird der Input-Pegel in guter Näherung nicht mehr überschritten, dafür wird natürlich auch schon einiges oberhalb der Cutoff Frequenz mit angeknabbert.

 

[m_tree]

Das ist ganz normal. Hatte ich auch schon erwähnt ...

Veranschaulicht gut, dass EQs eben nicht nur in die Frequenzverteilung eingreifen.

 

[RefinedRough]

Lowcut schafft eben NICHT unbedingt headroom - zumindest so auf der summe nicht.

 

[RefinedRough]

Was da neben phase-shift noch so passiert, kann ich auch nicht sagen.. Muss mal nachforschen. Vielleicht weiss ja jemand mehr dazu, mir ist nur das phänomen bekannt.

 

[ModulationMatrix]

Lowcut schafft eben NICHT unbedingt headroom - zumindest so auf der summe nicht.

Wie ich schon sagte, hängt vom Q ab Q > 0.71 betont im Grenzbereich (halt ein resonantes Filter), auch beim Cut.

 

[Kuno]

Ein LowCut bei 20Hz kann leider auch sehr unschöne Folgen haben, die schlussendlich eine Menge Headroom kosten

Kannst du das mal erläutern?

Also hast du höhere Peaks NACH dem LC? Ist ja irre und konträr jeder Logik. Hast du eine Erklärung dafür?

Der LowCut macht (in aller Regel) das Signal unsymmetrisch.
Mit LP fällt der Effekt etwas schwächer aus. Kann besser oder schlechter klingen.
Meistens klingt's ganz ohne am besten.

 

[Resonanz]

Ich hab mal ein Song "low-gecuttet":

Das man durch Lowcuting (in den meisten Fällen) keinen Pegel gewinnt kann man auch mit einem Wavescope testen. Einfach mal bei einem Sägezahn lowcuten und schauen wie sich die Wellenform verbiegt. Das gibt viel Auskunft darüber was mit dem Signal passiert.

Durch Lowcuten kann man Pegel gewinnen, in den meisten Fällen verliert man aber Pegelreserven.

Edit: Sägezahn bei 55 Hz.

 

[Resonanz]

Lowcut schafft eben NICHT unbedingt headroom - zumindest so auf der summe nicht.

Wie ich schon sagte, hängt vom Q ab

Konnte ich noch nicht beobachten.

 

[RefinedRough]

Na bei Q=1.0 ist klar, da gibts nen kleinen Bump über den Input Pegel hinaus.

Sicher? 1 sollte eigentlich keinen Bump geben, zumindest dachte ich bisher, dass es erst über 1 einen gibt.

 

[schnuffke2]

Interressant... ....wobei MoMas Einwand mEn stimmt.

Die Flankensteilheit spielt, glaube ich, auch eine Rolle. Je steiler, desto mehr "Dreck" wird erzeugt. Auch wenn es bei meinem "Können" nicht die große Rolle spielt, gehe ich da nur mit -6db/Oct heran, zumindest auf der Summe. Einzelne Spuren ( Kick z.B. ) können dagegen schon mal von einer größeren Steilheit profitieren.