Genelecs for Rudi = Perlen vor die Säue ?

  • Ersteller RudeRudi
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Hallo Rudi,
ich bin ja kein Fachmann, aber was spricht denn gegen einen Versuch? 4 Packen Rockwool reinstellen (in der Folie lassen) und Messung machen. Im günstigsten Fall hilft es was, wenn nicht kannst du die Dämmwolle zurückbringen.

Gruß
Thilo
 
Hallo Rudi,
ich bin ja kein Fachmann, aber was spricht denn gegen einen Versuch? 4 Packen Rockwool reinstellen (in der Folie lassen) und Messung machen. Im günstigsten Fall hilft es was, wenn nicht kannst du die Dämmwolle zurückbringen.

Gruß
Thilo
Hi Thilo,
da ist witzig, - ich komme gerade von einer kleinen Morgenwanderung zurück und kam da beim Sinnieren genau zum gleichen Ergebnis ;-) .. das liegt ja aber auch eigentlich auf der Hand ;).
Sag mal, hast du bei dir mal eine vorher / nachher Messung gemacht bei deinem "Decken-Segel" (das warst doch du, der kürzlich hier so ein schönes DIY Fräßteil vorgestellt hatte ?) ... Ecken sind Pille Palle, aber so eine Deckengeschichte ist schon ne Spur aufwändiger... hm
 
Ja, das war mein Deckensegel. Aber das ist nicht gegen die Raummoden gedacht, sondern nur um den Reflektionslärm beim Üben und Unterrichten für meine geschundenen Ohren etwas zu mildern, was hervorragend funktioniert. Messungen habe ich folglich keine gemacht. Da ich aber auch keine radiotauglichen Mixe machen muss, sind mir die Raummoden auch eher egal. Es gibt schon eine störende Mode bei 137 Hz, aber im Zweifelsfall setze ich mal den Kopfhörer auf. Der Rest des Frequenzgangs ist für meine Zwecke völlig ausreichend. Vielleicht baue ich mal Membranabsorber für die 137er, wenn ich mal wieder zu viel Zeit habe ;-). Dann aber mit Messungen, obwohl ich das lieber gar nicht wissen will ;-). Der Raum ist klein und auch noch unsymmetrisch, genau wie meine Sitzposition, was soll da schon rauskommen. Aber wichtiger für mich ist, dass der Raum gemütlich ist, ich einen schönen Blick aus dem Fenster in die freie Natur habe, da kommt die Kreativität von ganz alleine ;-).
 
Hallo Rudi,
ich bin ja kein Fachmann, aber was spricht denn gegen einen Versuch? 4 Packen Rockwool reinstellen (in der Folie lassen) und Messung machen. Im günstigsten Fall hilft es was, wenn nicht kannst du die Dämmwolle zurückbringen.

Gruß
Thilo
Du kannst damit sogar Geld verdienen! Weil die Preise für Dämmung stetig steigen!
Verkaufe sie dann für mehr Geld. :D
 
Aber wichtiger für mich ist, dass der Raum gemütlich ist...
Jep, genau das waren letztlich auch meine Gedanken, jetzt mal kucken was mit wenig Aufwand noch geht und gut is...
Komme eben vom Baumarkt zurück, erst 4 Pack gekauft, dann festgestellt, dass ich die nicht ins Auto bekomme und dann das mit der Rückgabe schonmal probiert :D:rolleyes:
 

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etwas aufgeräumter und strammer. Messwerte anbei.
Freut mich, dass es etwas hilft! Da ich REW nicht installiert habe: was sagen denn die Messungen?
Hier mal die Messung der linken Box:
ohne:
ohne.png

mit:
mit.png
 
Da tut sich doch richtig was, ich würde sagen, das lohnt sich auf jeden Fall. Und der Aufwand hält sich ja in Grenzen.
 
Spiel ein wenig mit dem Amroc Room Mode Calculator.

Der visualisiert dir ja schön wo du welche Mode erwischen kannst.

Und das kannst du dann jetzt mit deinen vorher nachher Messungen abgleichen.

Und er visualusiert dir auch das die Deckenmode auch gleichermaßen auf dem Boden ist.
Heißt du kannst wenn es dir um die Reduktion des Nachhalls der 0-0-1 geht einfach das was du gerne auf die Decke packen würdest auch vorab einfach gegenüber auf den Boden legen. So kannst du einschätzen wie groß und dick ein Segel sein müsste um dieser Mode zu schaden.

Aber vorsicht. Das funktioniert beim Nachhall. Du kannst nicht davon ausgehen dass der Frequenzgang dann auch so ist wenn du das dann später von Boden auf Decke verschiebst. SBIR von Boden und Decke sind unterschiedlich. Die Moden sind aber gleich. Also für Nachhall Geschichten voll ok.
 
Spiel ein wenig mit dem Amroc Room Mode Calculator.

Der visualisiert dir ja schön wo du welche Mode erwischen kannst.

Und das kannst du dann jetzt mit deinen vorher nachher Messungen abgleichen.

Und er visualusiert dir auch das die Deckenmode auch gleichermaßen auf dem Boden ist.
Heißt du kannst wenn es dir um die Reduktion des Nachhalls der 0-0-1 geht einfach das was du gerne auf die Decke packen würdest auch vorab einfach gegenüber auf den Boden legen. So kannst du einschätzen wie groß und dick ein Segel sein müsste um dieser Mode zu schaden.

Aber vorsicht. Das funktioniert beim Nachhall. Du kannst nicht davon ausgehen dass der Frequenzgang dann auch so ist wenn du das dann später von Boden auf Decke verschiebst. SBIR von Boden und Decke sind unterschiedlich. Die Moden sind aber gleich. Also für Nachhall Geschichten voll ok.
Hi coffee_boy, dank dir und schön dass du noch mitliest und schreibst - ich weiß, dass du das Thema anders angegangen wärst.
Und ja, ich habe da gestern Abend schon ein bisschen herumgespielt und habe dabei auch gesehen, dass sich die 1:1:0 unter Umständen schon lohnt.
Wenn ich dich schon an der Strippe habe. Ich interpretiere die Diagramme schon richtig, dass die Moden sich sowohl als "Tal" als auch als "Berg" im Wasserfall bzw. Spektrogrmm zeigen - je nach dem wo das Mikro eben steht und ob sich die Frequenzen evtl. auslöschen ?
Wenn ich ehrlich bin hatte ich eigentlich gehofft, das Loch bei 120Hz etwas zu stopfen (die 1:1:0) liegt laut meiner Rechnung bei 58Hz und ich hatte vermutet dass das die "doppelte" ist...
vorher:
vorher.png


nachher:
nachher.png


Nun, ich denke ich werde jetzt als nächstes erstmal bei den Monitoren die untere Grenzfrequenz etwas nach rechts schieben, dass die 35Hz etwas Ruhe geben (Bass Roll-Off heißt das glaub ich)
 
Spiel ein wenig mit dem Amroc Room Mode Calculator.

Der visualisiert dir ja schön wo du welche Mode erwischen kannst.

Und das kannst du dann jetzt mit deinen vorher nachher Messungen abgleichen.

Und er visualusiert dir auch das die Deckenmode auch gleichermaßen auf dem Boden ist.
Heißt du kannst wenn es dir um die Reduktion des Nachhalls der 0-0-1 geht einfach das was du gerne auf die Decke packen würdest auch vorab einfach gegenüber auf den Boden legen. So kannst du einschätzen wie groß und dick ein Segel sein müsste um dieser Mode zu schaden.

Aber vorsicht. Das funktioniert beim Nachhall. Du kannst nicht davon ausgehen dass der Frequenzgang dann auch so ist wenn du das dann später von Boden auf Decke verschiebst. SBIR von Boden und Decke sind unterschiedlich. Die Moden sind aber gleich. Also für Nachhall Geschichten voll ok.
Hi coffee_boy, dank dir und schön dass du noch mitliest und schreibst - ich weiß, dass du das Thema anders angegangen wärst.
Und ja, ich habe da gestern Abend schon ein bisschen herumgespielt und habe dabei auch gesehen, dass sich die 1:1:0 unter Umständen schon lohnt.
Wenn ich dich schon an der Strippe habe. Ich interpretiere die Diagramme schon richtig, dass die Moden sich sowohl als "Tal" als auch als "Berg" im Wasserfall bzw. Spektrogrmm zeigen - je nach dem wo das Mikro eben steht und ob sich die Frequenzen evtl. auslöschen ?
Wenn ich ehrlich bin hatte ich eigentlich gehofft, das Loch bei 120Hz etwas zu stopfen (die 1:1:0) liegt laut meiner Rechnung bei 58Hz und ich hatte vermutet dass das die "doppelte" ist...
vorher:
Anhang anzeigen 98037

nachher:
Anhang anzeigen 98036

Nun, ich denke ich werde jetzt als nächstes erstmal bei den Monitoren die untere Grenzfrequenz etwas nach rechts schieben, dass die 35Hz etwas Ruhe geben (Bass Roll-Off heißt das glaub ich)

Häng dich nicht zu sehr an tangentialen Moden auf. Nicht bei deiner Raumgröße.
Axiale versorgen und dann sollte der Rest weg sein.

Zu 120 Hz.

In einem nahezu unbehandelten Raum nicht eindeutig zu sagen aber sieht zu 90 Prozent nach SBIR aus.

Zur Abklärung 120 Hz:
1. Messung mit einer Box.
2. Messung mit selber Box aber Mic um nen Meter verschieben.

Wandert die Auslöschung in der Frequenz = SBIR.

Moden = statisch (außer man verschiebt Wände oder öffnet Fenster und Türen)

SBIR = abhängig von Position Mic und Box.

Manchmal bekommt man es hin Mic und Box so zu verschieben das SBIR kaum wandert.

Deswegen immer wenn man SBIR von Moden unterscheiden will am besten Box stehen lassen und Mic 1-1,5 Meter verschieben dann wandert die Frequenz normal wenn es SBIR ist.
 
Häng dich nicht zu sehr an tangentialen Moden auf. Nicht bei deiner Raumgröße.
Axiale versorgen und dann sollte der Rest weg sein.

Zu 120 Hz.

In einem nahezu unbehandelten Raum nicht eindeutig zu sagen aber sieht zu 90 Prozent nach SBIR aus.

Zur Abklärung 120 Hz:
1. Messung mit einer Box.
2. Messung mit selber Box aber Mic um nen Meter verschieben.

Wandert die Auslöschung in der Frequenz = SBIR.

Moden = statisch (außer man verschiebt Wände oder öffnet Fenster und Türen)

SBIR = abhängig von Position Mic und Box.

Manchmal bekommt man es hin Mic und Box so zu verschieben das SBIR kaum wandert.

Deswegen immer wenn man SBIR von Moden unterscheiden will am besten Box stehen lassen und Mic 1-1,5 Meter verschieben dann wandert die Frequenz normal wenn es SBIR ist.
Dank Dir für Deine Hilfe - ich weiß das sehr zu schätzen !
Habe eben mal nur den rechten Speaker gemessen - normale ListenPos und dann ein Meter weiter nach hinten, - das ändert sich deutlich ..
Okay d.h. eindeutig SBIR. Schade, hatte gehofft dass dieses Loch über Eckabsorber gestopft werden kann. Schon wieder etwas gelernt.
SBIR ist natürlich schwer quick and Dirty anzugehen, denn an meiner Frontseite ist ja die Studioscheibe, also nix mit Dämmung.
Bleibt daher nur Abstand Box zur Frontwand … oder eben lassen.
Wenn es mal drauf ankommt kann ich ja auch nen Meter zurück rutschen …
 

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Zuletzt bearbeitet:
Häng dich nicht zu sehr an tangentialen Moden auf. Nicht bei deiner Raumgröße.
Axiale versorgen und dann sollte der Rest weg sein.

Zu 120 Hz.

In einem nahezu unbehandelten Raum nicht eindeutig zu sagen aber sieht zu 90 Prozent nach SBIR aus.

Zur Abklärung 120 Hz:
1. Messung mit einer Box.
2. Messung mit selber Box aber Mic um nen Meter verschieben.

Wandert die Auslöschung in der Frequenz = SBIR.

Moden = statisch (außer man verschiebt Wände oder öffnet Fenster und Türen)

SBIR = abhängig von Position Mic und Box.

Manchmal bekommt man es hin Mic und Box so zu verschieben das SBIR kaum wandert.

Deswegen immer wenn man SBIR von Moden unterscheiden will am besten Box stehen lassen und Mic 1-1,5 Meter verschieben dann wandert die Frequenz normal wenn es SBIR ist.
Dank Dir für Deine Hilfe - ich weiß das sehr zu schätzen !
Habe eben mal nur den rechten Speaker gemessen - normale ListenPos und dann ein Meter weiter nach hinten, - das ändert sich deutlich ..
Okay d.h. eindeutig SBIR. Schade, hatte gehofft dass dieses Loch über Eckabsorber gestopft werden kann. Schon wieder etwas gelernt.
SBIR ist natürlich schwer quick and Dirty anzugehen, denn an meiner Frontseite ist ja die Studioscheibe, also nix mit Dämmung.
Bleibt daher nur Abstand Box zur Frontwand … oder eben lassen.
Wenn es mal drauf ankommt kann ich ja auch nen Meter zurück rutschen …

Nicht nur Front. Internet Humbug.
Du hast SBIR von Decke, Boden, Front, Rückwand, Seitenwand + gegenüberliegende Seitenwand.
Pro Speaker. ;)
 
Du hast SBIR von Decke, Boden, Front, Rückwand...
das klingt fast als müsste ich mal zum Arzt ... :D
Nun denn, andere haben Fußpilz, - daher, ich denke das sind nun eher Luxusprobleme, das passt erstmal ...
Bei Gelegenheit werde ich die Dämmpakete etwas hübsch verpacken und eine Rahmen drum rum Zimmern.
Wenn ich ja Latten drauf mache - weil hübscher und vielleicht in der Drum-Ecke auch ganz clever wenn ich die Höhen wieder etwas „zulasse“ .., gibts da nen Daumenwert für Fläche/Durchlas Verhältnis ?
Und wenn mich dann irgendwann der Rappel packt, dann bastle ich vielleicht noch ein Deckensegel und verkleide die linke Seitenwand, - da hätte ich ab der Frontwand auch 1,5m Platz.
Ich bin jetzt erstmal froh, dass der Nachhall in der Ecke 50-60Hz deutlich besser geworden ist, - damit hatte ich nämlich eher nicht gerechnet.
 
Zuletzt bearbeitet:
ch denke das sind nun eher Luxusprobleme, das passt erstmal ...

Eher die absoluten Basisprobleme.

Wenn ich ja Latten drauf mache - weil hübscher und vielleicht in der Drum-Ecke auch ganz clever wenn ich die Höhen wieder etwas „zulasse“ .., gibts da nen Daumenwert für Fläche/Durchlas Verhältnis ?

Ein Resonanz Effekt würde sowieso nur entstehen wenn der Rahmen auf den die Bretter so ausführt werden, dass die Ecke hinter den Brettern einen geschlossenen dichten Korpus bildet.

Wenn du Bretter im Bereich von 80 - 200 mm nimmst und bei einer Perforation von ca 25 - 30 Prozent bleibst dann wird das die Höhen reflektieren aber unten rum wenig Relevantes ändern.

Wenn die Eckenkonstruktion nicht Luftdicht ist kannst du ruhig auch bis 15 Prozent Perforation runter gehen weil dann der Resonanz Effekt wie gesagt nicht stattfindet.

Wenn der Rahmen die Ecke dicht macht dann solltest du das vorher Berechnen mit der Resonanzfrequenz wenn du unter 25 Prozent Perforation gehst weil du dann anfängst die Ecke zu stimmen.

120 Brett und 40 Lücke wäre 25 Prozent Perforation.

120 + 40 bildet eine Zelle = 160. Und 40 von 160 sind 25 Prozent.

Ich bin jetzt erstmal froh, dass der Nachhall in der Ecke 50-60Hz deutlich besser geworden ist, - damit hatte ich nämlich eher nicht gerechnet.

Es ist keine Überraschung dass du die 1-1-0 beeinflusst wenn du Absorber genau da hin stellt wo sich diese im Raum ausbreitet.
Sei aber beruhigt. Denn ohne die Messungen jetzt gesehen zu haben, sondern nur auf das stützend was du da oben gepostet hast, ist es nicht ungewöhnlich dass es bei den ersten Maßnahmen noch in 100er Schritten bezüglich den Millisekunden des Nachhalls voran geht.
Pack das gleiche nochmal in die vordere Ecke und du wirst sehen, dass es nicht mal mehr die Hälfte an weiterem Fortschritt ist, trotz ja doppelt so viel Material im Raum.
 
Ich bin jetzt erstmal froh, dass der Nachhall in der Ecke 50-60Hz deutlich besser geworden ist, - damit hatte ich nämlich eher nicht gerechnet.

Es ist keine Überraschung dass du die 1-1-0 beeinflusst wenn du Absorber genau da hin stellt wo sich diese im Raum ausbreitet.
Sei aber beruhigt. Denn ohne die Messungen jetzt gesehen zu haben, sondern nur auf das stützend was du da oben gepostet hast, ist es nicht ungewöhnlich dass es bei den ersten Maßnahmen noch in 100er Schritten bezüglich den Millisekunden des Nachhalls voran geht.
Pack das gleiche nochmal in die vordere Ecke und du wirst sehen, dass es nicht mal mehr die Hälfte an weiterem Fortschritt ist, trotz ja doppelt so viel Material im Raum.
Moin @coffee boy, sorry, da hatte ich mich ungeschickt ausgedrückt, - dass ich den Nachhall der diagonale 1:1:0 Mode bei 58Hz erwischt habe war natürlich schon im Rahmen der Erwartung - deshalb hab ichs ja gemacht.
Mich hat eher verwundert, dass der Nachhall der 0:1:0 bei 46Hz so deutlich zurück ging, - denn das spielt sich ja zwischen meinen ziemlich großen Seitenwänden ab und da hab ich ja fast nix gemacht, aber es freut mich natürlich.

Danke auch für die Hinweise bzgl. der Perforation wenn ich die Dinger verkleide.
Eine weitere Frage hierzu: Da ich Steinwolle eigentlich nicht ab kann, würde ich die gerne so wie sie ist, d.h. verpackt in der Ecke stehen lassen und umhüllen. Lediglich einen der Packs würde ich halbieren und oben und unten jeweils die kleine noch offen Fläche mit Folie und Gaffa verschieleße.
Vermutlich ist die Dämmwolle zwar jetzt etwas "überkomprimiert" - dafür braucht sie weniger Fläche. Bei meiner ohnehin nur 80/20 Lösung sollte das doch das Kraut auch nicht fett machen oder ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn du Folie nutzt kannst du verbrettern wie du willst weil das dem Resonanz Effekt weiter entgegenwirkt.

Mit 80/20 hat das auch nicht viel zu tun...

Du kaufst das selbe Material das für etwas gutes und effektiveres benutzt werden kann und nutzt das nicht. Obwohl es nur ein paar Stunden mehr Zeit kosten würde.

Back to topic: Perlen vor die ...
 
Du kaufst das selbe Material das für etwas gutes und effektiveres benutzt werden kann und nutzt das nicht. Obwohl es nur ein paar Stunden mehr Zeit kosten würde.
Jetzt hast du mich verwirrt. Weiter oben waren wir uns doch einig, dass ich nun mit relativ wenig Aufwand viel Nachhall in Griff bekommen habe.
Ab jetzt muss ich deutlich mehr Aufwand treiben, denn ab jetzt gilt nicht mehr Doppelte Menge ergibt doppelten Effekt (dein Beispiel mit zusätzlichen Eckabsorbern).. das meine ich mit 80/20... Viel Effekt, wenig Aufwand.

Daher die Frage:
Beziehst du diese Aussage nun auf meine generelle Entscheidung den Raum nicht nach den Regeln der Kunst zu optimieren oder ist das eine etwas verklausulierte Antwort auf meine "Komprimierungsfrage" und du möchtest mir sagen: "Ne Rudi, da liegst du falsch mit deiner Annahme, mach den Pack auf."
Denkst du, dass die ausgepackte Dämmwolle (besonders stark scheint die mir nicht komprimiert zu sein) auseinander gefuselt und dann mit einer anderen Folie oder einem Vlies eingepackt zu besseren Ergebnissen führt und gleichzeitig Material übrig bleibt für weitere Aktionen ?

So ein Pack kost 20 Latschos... die kleinste Einheit für nutzlose PlugIns hier liegt bei 29,99€ daher kann ich das mit den Perlen für die Tierchen im Moment nicht so ganz nachvollziehen, - stören tuts mich aber nicht ;)
 

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