Wie laut ist mein Raum?

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Hallo Leute,
habe gerade mal einen Test gemacht:

1. Weißes Rauschen-Generator angeschmissen
2. mit Hilfe von Schallpegelmessgerät auf 80 dB gepegelt
3. Rauschen aufgenommen
4. Stille aufgenommen
5. Unterschied Rauschen --> Stille ermittelt

Raus kamen bei mir:
Rauschen: -7,5 RMS
Stille: -38,0 RMS
________________
Differenz: -30,5 RMS

Ergo hätte mein Raum theoretisch ein Grundrauschen von (80 dB - 30,5dB) = 49,5 dB.

Wenn ich allerdings die "Stille" mit dem Schallpegelmessgerät messe, komme ich auf einen deutlich niedrigeren Wert von rund 30 dB...

Was nun?
 
Zeitbewertung, Frequenzbewertung bei beiden Messsytemen (Aufnahme/Messgerät) gleich?
 
Zeitbewertung, Frequenzbewertung bei beiden Messsytemen (Aufnahme/Messgerät) gleich?
Puh, gute Frage... Die Zeitbewertung dürfte aber bei der Wahl der Messlänge keine Rolle spielen.
Da es weißes und kein rosa Rauschen war, spielt die Frequenzbewertung auch keine Rolle.
Aber falls es von Interesse sein sollte: Es war das Voltcraft SL-50 Schallpegelmessgerät und im anderen Fall der Level Meter von Logic Pro 9 im Signalweg Rode NT-1A --> Apogee Duet (1) --> Logic...

du nimmst natürlich auch das rauschen von vorverstärker, wandler... auf. weiters besitzt ein pegelmessgerät eine gewichtung (meist dBA oder dBC)

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-dba-spl.htm
Der Vorverstärker und Wandler ist im Fall des Apogee Duet (1) sicher keine 20 dB stark...
Das Pegelmessgerät ist dBC-gewichtet...
Die Gewichtung des Level-Meter kenne ich leider nicht.

Was bedeutet das jetzt? Kann mir da jemand helfen?
 
Hi Stefan,

1. wieso gibst du deine Messwerte in RMS an.
Beim Schalldruck handelt es sich um Luftdruckunterschiede. Die werden in der Regel in Pascal angegeben. Das Schalldruckmessgerät übersetzt den Schalldruck dann in einen Dezibelwert. Bei 0 dB beginnt unsere Hörschwelle. Das ist ein relativer Wert. Wenn auf deinem Pegelmessgerät 38 dB angezeigt werden bei Stille, dann sollte das dein Raumschalldruck sein. Alle Geräte die Geräusche abgeben sollten natürlich ausgeschaltet sein.


2. Hier kannst du mal schlau machen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schalldruckpegel
 
Hi Stefan,

1. wieso gibst du deine Messwerte in RMS an.
Beim Schalldruck handelt es sich um Luftdruckunterschiede. Die werden in der Regel in Pascal angegeben. Das Schalldruckmessgerät übersetzt den Schalldruck dann in einen Dezibelwert. Bei 0 dB beginnt unsere Hörschwelle. Das ist ein relativer Wert. Wenn auf deinem Pegelmessgerät 38 dB angezeigt werden bei Stille, dann sollte das dein Raumschalldruck sein. Alle Geräte die Geräusche abgeben sollten natürlich ausgeschaltet sein.


2. Hier kannst du mal schlau machen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schalldruckpegel
Ich habe den Unterschied schon verstanden, aber weiterhelfen tut mir das trotzdem nicht. Ich habe in Logic und mit dem Schallpegelmessgerät absichtlich nicht die Peakwerte gemessen, um ein eventuell vorbeifahrendes Auto oder meine Atmung rauszumitteln.

Ich verstehe auch, dass Rechner etc. Geräusche abgeben, aber genau das will ich ja messen. Das sollte aber doch bei Schallpegelmessgerät und in Logic halbwegs identisch sein und darf keine 30 dB Unterschied ausmachen...
 
Kann sein, dass ich so "früh am Sonntagmorgen" :D noch auf dem Schlauch stehe, ABER

Wenn Du "Stille" aufnimmst, dann hast Du doch den in deinem Raum vorherrschenden und damit jede "normale" Aufnahme und natürlich auch die Weidergabe beeinflussenden Störpegel, warum bildest Du noch eine Differenz?
 
Mit dem Schallpegelmeßgerät - habe übrigens genau das gleiche Gerät - mißt du einen Schalldruck der Luftbewegung. Mit deinem Rechner mißt du eine Spannung in dB RMS. 0 dB ist ein relativer Wert bezogen auf eine bestimmte Spannung. In der Elektrotechnik ist 0 dB normal in der Consumer-Elektronik auf 775 mV bezogen. Man kann natürlich auch 1V oder 2V als 0 dB deklarieren.

Auf jeden Fall kannst du nicht den Schallpegel mit einer Spannung gleich setzen. Was du m. M. nach eigentlich messen willst, ist der Rauschspannungsabstand deiner Anlage. Dazu musst du aber den Eingang der Anlage mit einem ohmschen Widerstand 10 kOhm (siehe DIN) abschließen. Dazu brauchst du aber ein entsprechendes Meßgerät, mit der Möglichkeit, verschiedene Bewertungen - z.B. A-Kurve - einzustellen.
 
Nein ich möchte das Grundrauschen im Raum messen...
Hätte nicht gedacht, dass es so schwierig ist, das begrifflich zu machen.

Ich formuliere mal um: Wenn ich in mein Mikro singe, kommt auf der Membran ein gewisser Schallpegel an, der sich aus Rechnergeräusch, Raumvibration, Autos vor der Wohnung etc. zusammensetzt. Wenn ich wieder aufhöre, kommen nur noch die Autos, Lüftet, Vibrationen etc. an. Und wie ermittle ich jetzt, wie laut die sind? Ich kann ja den Gesang nicht isoliert messen um die einfache Differenz zu bilden...

Ich bin mit sicher, dass die ich das umrechnen kann... Nur wie?
 
Ich denke, du verstehst das nicht.

Du brauchst nur dein Pegelmessgerät einschalten und auf "Min" schalten. Jetzt wird dein minimaler Pegel im Raum erfasst, natürlich wenn alle Geräte ausgeschaltet sind. Musst dabei ein bisschen warten, weil das Gerät träge reagiert. Am besten das Gerät auf einen Stuhl oder Tisch legen. Nach einiger Zeit wird das Minimum gespeichert.

Jetzt kannst dein Rauschen auf die Boxen geben und solange den Verstärker aufdrehen bis dein Pegelmassgerät als Maximum 80 dB anzeigt. Wenn du z.B. beim Minimum 20 dB erreichst, dann ist die Differenz 80 dB - 20 dB = 60 dB. Dann hast du einen Dynamikbereich von 60 dB.

Wenn du aber den Verstärker auf 100 dB aufdrehst, dann sind das 80 dB Dynamik. Das Ruhegeräusch bleibt immer konstant - außer in der Nacht, da könnte es noch leiser werden.

Mit deiner Messung mit dem Mikro und Lodic funktioniert das nicht so, da hier nur Spannungen gemessen werden.

Du kannst auch nochmal auf die selbe Art dein Ruhegeräusch mit eingeschaltetem PC messen und dann vergleichen.
 
ICh habe das schon verstanden, weiß aber anscheinend nicht, wie ich mich ausdrücken soll...
Problem bei der Sache ist aber, dass der Messbereich des Pegelmessgerätes bis 40dB runter geht und hoch bis rund 130dB... und ein "ruhiger" Raum ist ja im Normalfall deutlich leiser als 40dB...

Im ruhigsten Fall werden rund 25dB angezeigt, aber sehr verlässlich ist der Wert ja nicht...

Also kann ich das Messverfahren vom Pegelmessgerät (das ja bei 80dB hinreichend genau arbeitet) nicht mit dem von Logic kombinieren? Gibt's da kein Workaround?
 
Doch, das passt schon, Stefan, mit deinen 25 dB. Bei mir messe ich ca. 22 dB, in meiner Gesangskabine sinds noch 18,8 dB. Kann natürlich sein, daß das Gerät nicht sonderlich Linear ist. Für das Geld kann man kein Spitzenprodukt erwarten. Kannst du nochmal testen, wenn du das Gerät
auf min schaltest und dann kurz in den Kühlschrank legst. Aber den Kühlschrank abschalten, sonst mißt das Gerät das Geräusch des Kühlaggregats. Sollte jetzt an diesem Ort noch leiser sein.

Die Messung mit Logic funktioniert nicht, da hier kein Schalldruck erfasst wird. Das kann man auch nicht einfach umrechnen, d.h. von Druck auf Spannung - Pascal in Volt - und dann in Dezibel.

Dezibel ist ja nur ein Verhältnis. Bei 60 dB Dynamik ist das das 1000 -fache zu einem x-beliebigen Wert. Also ausgegangen von 20 dB Raumgeräusch zu 80 dB Musik ist 60 dB ein 1000 mal so hoher Schallpegel wie das Raumruhegeräusch.
 
Okay ich denke, jetzt hab ich's verinnerlicht.

Mein Denkfehler war, dass beide Systeme unterschiedlich rechnen bzw. mit unterschiedlichen Einheiten.

Die frage ist jetzt, ob mein Raum-Rauschen bei 25 dB liegt, oder da schon das Eigenrauschen des Schallpegelmessgerätes...

Wie dem auch sei :)

Danke an alle Erklärversuchleistende ^^
 
Also günstig Messgeräte kannst du für Vergleichmessungen brauchen aber kaum für absolute. Ausserdem sind Sie wenn überhaupt im mittleren Bereich genau, also sehr leise oder laut kannst du vergessen. Dein Vergleich hinkt auch beim Mikrofon, das Messgerät ist bestimmt ne Kugel und dein Rode eine Niere. Also mit deinen Messgeräten (Aufnahmegeräten) ist kein verlässlicher absoluter Wert bestimmbar. Solltest du einen absoluten standartisierten Wert wollen brauchst du entsprechendes Equipment und musst dich ans standart Prozedere halten. Ansonsten kannst du ja einfach mal vergleichen, sprich halte deine Messgerät in einen Vergleichsraum der sehr leise ist oder dessen Werte du kennst.
 

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