Bass und Wellenlänge

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hallo erstmal,

mal wieder ne noob frage, aber ich und die physik
smil451c757f8273e.gif


nehmen wir mal nen 50hz Ton, der hat eine wellenlänge von 6.80m, wenn man nun zbsp wie bei nearfields 1.50m davon entfernt sitzt, hört man dann den ton nicht automatisch leiser als er ist, weil ja die amplitude der welle ca 1.90m hinter einem liegt?
od ist der denkansatz komplett falsch - bitte um aufklärung :)

fg, tom
 
Denkansatz :_)
Hmmm...

Was ist mit Kopfhörer?
 
die welle steht ja nicht sondern breitet sich mit schallgeschwindigkeit aus
 
od ist der denkansatz komplett falsch
Ist er.
Eine Schallwelle ist kein sich fortbewegendes Wesen wie ein Hase, der vor dem Fuchs davonläuft.
Schall ist ein Wechsel von Verdichtung und Verdünnung der Luft im Rhythmus der Frequenz, diese Druckdifferenzen in der Luft bewegen sich von der Schallquelle hinweg.

Bezogen auf einen stehenden Punkt verändern sich an diesem die Druckverhältnisse entsprechend der Frequenz.
 
Tom,

EDIT: sorry, meine Wortwahl und der Vergleich mit einem Photo war unglücklich.

Wichtig zu verstehen ist dass an jeder Stelle (über die 6,4m ... und auch weiter) die Amplitude vom Minimum zum Maximum wechseln wird.

LG
 
vielen dank allen! ja physik is schon ne weile her....

besonderen dank an rolanded - danke! jetzt kapiers sogar ich
smil46e2d0618b222.gif
smil451c71f7edf7c.gif


fg, tom
 
"Dann bei 4,8m ihr Minimum um bei 6,4 wieder zurück bei 0. "

Da würde ich nochmal drüber nachdenken. :)

Muss ich jetzt mit meinen Kopfhörern in der Regie rumrennen um die Sinuswelle zu erwischen?

Und wie sieht eine kugelförmige Sinuswelle überhaupt aus, wenn man sie photographiert?
 
"Dann bei 4,8m ihr Minimum um bei 6,4 wieder zurück bei 0. "

Da würde ich nochmal drüber nachdenken. :)
warum? ein sinus hat bei 3/4 der wellenlänge sein minimum:
6.4m * 3/4 = 4.8m

Und wie sieht eine kugelförmige Sinuswelle überhaupt aus, wenn man sie photographiert?
wirf mal einen stein ins wasser...dann hast du es immerhin in 2D ;-)
bei 3D geht der sinus im prinzip dann von einem punkt aus in alle richtungen, hat aber von diesem punkt aus gesehen dann nach 4.8m sein minimum.
 
Na, "ein Sinus" schon mal gar nicht, da müsste schon eine Frequenzangabe dazu. Mach mal das Gedankenexperiment mit einem Rechteck.
Und wie schon geschrieben, warum hörst Du etwas Kopfhörer?
 
naja, vielleicht war meine Wortwahl und der Vergleich mit einem Photo unglücklich.

LG
 
Na, "ein Sinus" schon mal gar nicht, da müsste schon eine Frequenzangabe dazu.
die steht ja im ausgangspost (& darauf hatte rolanded sich bezogen): 50hz.

Mach mal das Gedankenexperiment mit einem Rechteck.
viele sinusschwingungen mit entsprechend unterschiedlichen frequenzen (nichts anderes ist ein rechteck), zu höheren frequenzen dann natürlich gerichteter (weniger kugelförmig).

und ums genau zu beschreiben: die obertöne sind die oberschwingungen mit ungeraden (n=1,3,5, etc.) vielfachen der ausgangsfrequenz. die amplitude jeweils 1/n. definition rechteck:
f(t) = sin(t) + 1/3 sin(3t) + 1/5 sin (5t) + ...

Und wie schon geschrieben, warum hörst Du etwas Kopfhörer?
die welle durchwandert ja auch an einem punkt alle zustände (maxima, minima, nullpunkte, etc.) & daher funktioniert es auch mit einem kopfhörer der kleinere maße hat als 6.4m :)
 
@karumba
warum? ein sinus hat bei 3/4 der wellenlänge sein minimum:

Wie das?
Wenn eine Sinuswelle gleich einer vollständigen Schwingung von Null zu Null ist, dann sind die Minima bei 0 und 1/2 und die beiden Maxima bei 1/4 und 3/4.
Das mal ganz davon abgesehen, dass ohne Festlegung von Bezugsgrösse und Bezugseinheit solche Aussagen sowieso eher wenig sinnig sind.

zu höheren frequenzen dann natürlich gerichteter (weniger kugelförmig).
Kann das sein, dass Du einfach Aussagen aus dem Lautsprecherbau verallgemeinerst?
Wieso soll eine punktförmige - also pulsierende - Schallquelle keine Kugelwellen ausstrahlen bei höherer Frequenz?

die obertöne sind die oberschwingungen mit ungeraden (n=1,3,5, etc.) vielfachen der ausgangsfrequenz.
Nein.Ich befürchte, Du wirfst da was durcheinander.
Oberwellen sind Schwingungen mit der ganzzahligen Frequenz der Grundschwingung und treten in geradzahliger wie auch ungeradzahliger Form auf
 
zu höheren frequenzen dann natürlich gerichteter (weniger kugelförmig).

Kann das sein, dass Du einfach Aussagen aus dem Lautsprecherbau verallgemeinerst?
Wieso soll eine punktförmige - also pulsierende - Schallquelle keine Kugelwellen ausstrahlen bei höherer Frequenz?

Richtig, eine ideale Punktschallquelle strahlt sowohl niedrige als auch hohe Frequenzen Kugelförmig ab. Das Phänomen, dass bei Lautsprechern nur tiefe Frequenzen annähernd Kugelförmig und hohe Frequenzen gerichteter Abgestrahlt werden, hängt mit Schallreflexion und Schallbeugung zusammen.

Schallbeugung
Ist die Wellenlänge des Schalls größer, oder im Bereich der Größe, des Hindernisses
auf das der Schall trifft, so wird er um das Hindernis gebeugt. Bei steigender
Frequenz wird die Wellenlänge des Schalls immer geringer, bis der Schall vom
Hindernis reflektiert wird. [...]
http://www.youngbloodstudios.de/image/Facharbeit.pdf#page=10


Ein relativ gut passendes Bild zur Veranschaulichung von Schallwellen sind die Wellen, die entstehen, wenn man einen Stein ins Wasser fallen lässt. Die Höhe der Wasseroberfläche stellt dabei den Luftdruck dar, und das menschliche Ohr nimmt wiederum die Veränderungen des Luftdrucks wahr.
 
Jau, tubeless hat's schon in die richtige Richtung geschubst, ich glaube auch das ihr da ein paar Sachen verallgemeinert oder verwechselt.

Z.B.:
Die Druckmaxima liegen an den Amplituden, die Druckminima an den Nulldurchgängen und NICHT auf den Amplituden der negativen Halbwelle! In der Physik gibt's Beschleunigung, aber keine Verlangsamung/Abbremsen, das wäre eine negative Beschleunigung, ebenso gibt es Druck, aber keinen Sog/Hub sondern negativen Druck.

Man kann in einem (virtuellen) Raum auch nicht wirklich an einem Punkt der Welle stehen. Bei solchen Gedankenexperimenten sollte man immer von dem Ideal ausgehen, also eine unendliche kleine (dimensionslose) Schallquelle in einem freien Raum (auch kein Freifeld, absolut freier Raum) von unendlicher Größe und unendlichen kleinen Zeitzuständen.


@ karumba:

Die Fragen waren mehr dazu gedacht, schnell und einfach auf Denkfehler aufmerksam zu machen, die meiner Meinung nach hier vorliegen ;)
 
@karumba
warum? ein sinus hat bei 3/4 der wellenlänge sein minimum:

Wie das?
Wenn eine Sinuswelle gleich einer vollständigen Schwingung von Null zu Null ist, dann sind die Minima bei 0 und 1/2 und die beiden Maxima bei 1/4 und 3/4.
ich finde das ist definitionssache. bei mir schwingt ein sinus zwischen -1 & 1. daher ist bei 3/4 lambda das mathematische minimum (nämlich -1). die nullpunkte sind natürlich bei 0 (oder 1) sowie 1/2 lambda.

zu höheren frequenzen dann natürlich gerichteter (weniger kugelförmig).
Kann das sein, dass Du einfach Aussagen aus dem Lautsprecherbau verallgemeinerst?
Wieso soll eine punktförmige - also pulsierende - Schallquelle keine Kugelwellen ausstrahlen bei höherer Frequenz?
nunja, man kann es einmal theoretisch betrachten & einmal praktisch. ich habe die frage praktisch beantwortet, weil der TE ja auch das stichwort "nearfields" eingebracht hat. taschentuch hat das gut beschrieben.
wenn du es nun aus dem theoretischen blickwinkel betrachtest, kann ich dir aber nicht widersprechen, die frage ist obs den TE weiterbringt :)

die obertöne sind die oberschwingungen mit ungeraden (n=1,3,5, etc.) vielfachen der ausgangsfrequenz.
Nein.Ich befürchte, Du wirfst da was durcheinander.
Oberwellen sind Schwingungen mit der ganzzahligen Frequenz der Grundschwingung und treten in geradzahliger wie auch ungeradzahliger Form auf
ich habe das schon etwas detailierter geschrieben als das was du von mir zitiert hast ;-)
gemeint sind nämlich die obertöne *eines rechtecks* & die sind ungerade vielfache. ich beschreibe nicht obertöne im allgemeinen...wozu auch? es ging um ein rechteck ;-)
ich sehe daher nicht wo sich deine & meine aussage widerspricht.

Die Druckmaxima liegen an den Amplituden, die Druckminima an den Nulldurchgängen und NICHT auf den Amplituden der negativen Halbwelle! In der Physik gibt's Beschleunigung, aber keine Verlangsamung/Abbremsen, das wäre eine negative Beschleunigung, ebenso gibt es Druck, aber keinen Sog/Hub sondern negativen Druck.
vollkommen richtig. soweit ich es aber verstanden habe, ging es bei der ursprünglichen beschreibung von rolanded nicht um druck oder beschleunigungspunkte, sondern einfach um eine bildliche darstellung wie sich die welle im raum ausbreitet.

Die Fragen waren mehr dazu gedacht, schnell und einfach auf Denkfehler aufmerksam zu machen, die meiner Meinung nach hier vorliegen ;)
ja, das verstehe ich. mein ansatz bezügl. der erklärung war aber nicht akademischem anspruch genüge zu tun, sondern dem TE seine frage mit möglichst einfachen worten zu beantworten - und da muss man auch mal verallgemeinern oder abstrahieren (auf kosten des detailgrades). nun sind wir akademisch, haben aber "Sinistero" sicher abgehängt :)
 
ui, da hab ich mit meiner "kleinen" frage ja wieder was ausgelöst.....
smil451e75c243d52.gif
 

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