20 Hz Cut

[Kuno]

Hier mal ein Beispiel eines Rechteck (G2, Grundton ca. 100Hz .. also noch ÜBER dem Einsetzen des Filters) mit einem LowCut:

 

[buffi]

das ist ein rechteck

 

[ModulationMatrix]

Na bei Q=1.0 ist klar, da gibts nen kleinen Bump über den Input Pegel hinaus.

Sicher? 1 sollte eigentlich keinen Bump geben, zumindest dachte ich bisher, dass es erst über 1 einen gibt.

Jou sicher. 0.71 ist die Grenze ab der der Filter für alle Frequenzen unterhalb des Inputpegels bleibt.

 

[Kuno]

In diesem Beispiel ist es nun keine Unsymmetrie, aber das Signal wird eben in einer Art und Weise verformt, was den Headroom deutlichst reduziert.

Es klingt dann auch unterschiedlich .. die empfundene Lautstärke ist aber in etwa gleich. Regelt man aber nun das gefilterte Signal entsprechend so herunter, daß es beim selben Pegel wie das Original-Signal peakt, ist es logischerweise deutlich leiser.

Das ist der Grund, warum man ohne Not keinen LowCut auf dem Master macht.

 

[Kuno]

das ist ein rechteck

Ja, ich weiß. Hab's korrigiert.

 

[ModulationMatrix]

Na bei Q=1.0 ist klar, da gibts nen kleinen Bump über den Input Pegel hinaus.

Sicher? 1 sollte eigentlich keinen Bump geben, zumindest dachte ich bisher, dass es erst über 1 einen gibt.

Jou sicher. 0.71 ist die Grenze ab der der Filter für alle Frequenzen unterhalb des Inputpegels bleibt.

PS: wobei da natürlich evtl. jeder Pluginhersteller sein eigenes Süppchen kocht bzw. seine eigene Skala für Q definiert, das will ich nicht ausschliessen. Bei Melda geht ein 24db Filter mit Q=1 sogar ca. 2.5db über den Input hinaus an der Resonanzfrequenz.

 

[recplay]

Interressant... ....wobei MoMas Einwand mEn stimmt.

Die Flankensteilheit spielt, glaube ich, auch eine Rolle. Je steiler, desto mehr "Dreck" wird erzeugt. Auch wenn es bei meinem "Können" nicht die große Rolle spielt, gehe ich da nur mit -6db/Oct heran, zumindest auf der Summe. Einzelne Spuren ( Kick z.B. ) können dagegen schon mal von einer größeren Steilheit profitieren.

Entschuldige, aber das klingt für mich (wie vieles in diesem Thread) ganz stark nach Kaffeesatzleserei.

Mit "ich glaube" oder "ich habe mal gehört, dass jemand das so oder ähnlich mal gemacht hat" ist das Highpass- Problem nicht zu lösen. Man muss hören!

Ist das denn so schwer zu akzeptieren?

 

[schnuffke2]

Ist das denn so schwer zu akzeptieren?

Nein gar nicht. ICH HÖRE den Dreck, den ein zu steiler Filter produziert. Wollte nur nicht auf dicke Hose machen.

Kannst Du das akzeptierten, Du Vogel?

EDIT: Sag´ doch einfach: Nein, Du hast unrecht, oder Ja, Du hast recht. Aber komm´ mir bitte nicht so komisch von der Seite.

 

[recplay]

Ist das denn so schwer zu akzeptieren?

Nein gar nicht. ICH HÖRE den Dreck, den ein zu steiler Filter produziert. Wollte nur nicht auf dicke Hose machen.

Kannst Du das akzeptierten, Du Vogel?

Ja, kann ich.

 

[ModulationMatrix]

Hier mal als Beispiel ein 140 Hz Sinuston.

Kanal 1: nur Sinus

Kanal 2: Lowcut bei 120Hz mit Q=0.71 (linkes EQ Fenster)

Kanal 3: Lowcut bei 120Hz mit Q=1.0 (rechtes EQ Fenster)

Man sieht dass der Lowcut im ersten Fall, obwohl Grenzfrequenz 120 Hz, auch bei 140Hz Pegel wegnimmt. Im zweiten Fall fügt er durch Resonanz Pegel hinzu.
Das hat alles nix mit der Phase zu tun, bei einem Sinus macht ein Phaseshift nix am Pegel



Wenn man statt des Sinus einen Saw Oszillator nimmt macht der Lowcut extrem Pegel (ca. 6db) durch die Phasenverschiebung. Demgegenüber tritt der Effekt der Resonanz dann sogar in den Hintergrund.
Das Ergebnis hängt da aber vom Material ab würde ich sagen. Also je nachdem welche Frequenzen in welcher Phasenlage im Input vorliegen sieht dann der Output anders aus.

 

[Resonanz]

Na bei Q=1.0 ist klar, da gibts nen kleinen Bump über den Input Pegel hinaus.

Sicher? 1 sollte eigentlich keinen Bump geben, zumindest dachte ich bisher, dass es erst über 1 einen gibt.

Jou sicher. 0.71 ist die Grenze ab der der Filter für alle Frequenzen unterhalb des Inputpegels bleibt.

Sorry, das stimmt einfach nicht! Aber das kann ja jeder selber testen, mit den unterschiedlichsten Signalen und Einstellungen.

Wer es genau wissen will kommt um das selber Testen ohnehin nicht herum.

 

[RefinedRough]

Ja also so verblüfft es mich nicht, zumal der Sinus da genau in den Cut / Boost fällt (also hier schein Q1 schon anders zu sein, oder zeigt der Fabfilter das falsch an?). Versuchs mal mit einem Sinus bei irgendwo 1khz und gleichem Cut.. was passiert dann?

 

[ModulationMatrix]

Ich habs doch gerade gezeigt dass es stimmt. Wenn du da anderer Meinung bist Beweise dass bitte

 

[Resonanz]

@ModulationMatrix

Nimm mal einen Sägezahn, ein Rechteck, oder was auch immer und cute den mit einem Highpass bei einem Q von 0,25 oder 0,5. Selbst da kann es zu einem Pegelanstieg kommen. Deine Aussage aus Post 63 ist also einfach falsch.

 

[ModulationMatrix]

Das Phänomen der Resonanz besteht natürlich nur im Bereich der Grenzfrequenz. Bei ein 1kHz tut sich da nichts mehr, das ist klar

 

[Resonanz]

Na bei Q=1.0 ist klar, da gibts nen kleinen Bump über den Input Pegel hinaus.

Sicher? 1 sollte eigentlich keinen Bump geben, zumindest dachte ich bisher, dass es erst über 1 einen gibt.

Jou sicher. 0.71 ist die Grenze ab der der Filter für alle Frequenzen unterhalb des Inputpegels bleibt.

PS: wobei da natürlich evtl. jeder Pluginhersteller sein eigenes Süppchen kocht bzw. seine eigene Skala für Q definiert, das will ich nicht ausschliessen. Bei Melda geht ein 24db Filter mit Q=1 sogar ca. 2.5db über den Input hinaus an der Resonanzfrequenz.

Da stimme ich dir allerdings zu. Was den Q-Wert angeht kocht teils jeder sein eigenes Süppchen. Dabei gibt es im Prinzip eine genaue Definition wie der Q-Wert berechnet wird.

 

[ModulationMatrix]

@ModulationMatrix

Nimm mal einen Sägezahn, ein Rechteck, oder was auch immer und cute den mit einem Highpass bei einem Q von 0,25 oder 0,5. Selbst da kann es zu einem Pegelanstieg kommen. Deine Aussage aus Post 63 ist also einfach falsch.

Falsch ist die Aussage nicht, du musst nicht so rechthaberisch sein. Die Aussage bezieht sich auf die Filterkennlinie. Wenn du einen Sinus-Sweep machst bleibt der Output bei jeder Frequenz unterhalb des Input. Wenn man komplexere Signale durchschickt kann der Gesamt-Pegel natürlich steigen, das liegt dann aber nicht daran dass der Filter Frequenzen boostet, sondern an der Phasenverschiebung.

 

[RefinedRough]

öhm:

 

[m_tree]

@MM
Du verwechselst da was. Es geht hier nicht um "Überschwingen" bei hohem Q Faktor, sondern um den Einfluss von EQs, der nix mit der Frequenzverteilung zu tun hat.

Die Flankensteilheit (z.B. 12dB/oct) ist auch was anderes als der Q Faktor. Ganz einfache Lowcut Schaltungen haben feste Flankensteilheiten und keinen veränderlichen Q Faktor.

Im Beispiel von RefinedRough ist ja kein Überschwingen zu sehen, dennoch liegt der Peak fast 3dB höher als davor.

Die Veranschaulichung mit dem Rechteck ist top.

 

[RefinedRough]

Ich hatte noch im Kopf, dass Ozone das irgendwie besser machen soll. Dem ist so, hier gibts keine overs: