Wird Raumakustik überbewertet?

[Akai31]

Hochwertige Raumakustik in einem professionellen Studiobetrieb reduziert auch Durchlaufzeiten. Außerdem ermüdet ein guter Raum sehr viel weniger als ein schlechter.
Diese ganzen Spielchen mit Kopfhörern, Analysern und unzähligen "Gegenchecks" auf verschiedenen Anlagen sind auch nicht gerade förderlich um nah an der Musik zu bleiben.

Immer schwer diesen glattgebügelten, überambitioniert gemischten, aber letztendlich jeglicher Emotionen beraubten Mixes im Mastering wieder etwas Leben einzuhauchen...

Diese ganze extreme Technikaffinität (egal ob Plugins oder Raumakustik) vieler Forenteilnehmer kann auch die eigene Wahrnehmung stark limitieren. Aber mischen in einem schlechten Raum ist halt auch immer irgendwie ein Glücksspiel und einfach unnötig anstrengend, da das Gehirn Schwerstarbeit leisten muss, um die ganzen Raumeinflüsse zufiltern.

Mein Fazit: jein!

PS: irgendwie faszinierend welches Gewicht den Aussagen irgendwelcher selbsternannten YT-Clowns doch beigemessen wird. Da verdienen einige nicht schlecht mit dem Verkauf eigentlich schon absurder Banalitäten...

 

[Gast92251]

Ja, ist überbewertet.
.

Ja, sehe ich auch so. Gerade in diesem Forum gibt es einige "Spezialisten", die es maßlos übertreiben.
Merke auch: von der - oftmals in immensen Unsummen investierten - Raumoptimierung wird ein Song auch nicht besser.

^^

Merke Teil II: Raumoptimierung muss sein, ja. Aber es sollte im Rahmen bleiben.

 

[synthpark]

Merke Teil II: Raumoptimierung muss sein, ja. Aber es sollte im Rahmen bleiben.

deshalb gibts ja diese Wechselrahmen hier

https://hofa-akustik.de/module/wechselrahmen/

 

[Gast92251]

auch dies, ja.

 

[Black_Bender]

moin,


immerhin hab ich meinen ziemlich gut bezahlten job hingeschmissen und meine gesamte existenz aufs spiel gesetzt. da muss man schon mehr als nur überzeugt von sein.

ich freu mich dann auch immer riesig wenn man die neuen produktionen von kunden ein jahr später im radio hört die zu vorher immens an qualität gewonnen haben. nicht nur klanglich.

wenn man jahre lang in einem raum mit einem dröhnenden C und einem fast nicht mehr hörbaren E sitzt wird man unbewusst auch bei der komposition beeinflusst. viele harmonien die eigentlich passen funktionieren dann irgendwie nicht und erscheinen einen unpassend. vor allem bei den bassspuren wird die wahrnehmung so eingeschränkt und verunsichert dass man oft richtig gute grundlagen wieder verwirft weil es nur in der eigenen abhörsituation "seltsam" klingt. die wenigsten wollen die ganze zeit am kopfhörer komponieren. in der kompositionsphase rennt auch keine ständig zwischen auto und abhöre hin und her.
es ist auch ein unterschied die fertig gemasterte, auch in schlechten räumen funktionierende reverenzmusik mit ähnlicher tonhöhe zu hören und dem rohen kompositionsversuch der ungemastert und rough ist.

eine gute raumakustik bedeutet fast immer auch einen wahnsinns kreativen und künstlerischen satz nach vorne.

lg

 

[Pullergesicht]

Ein paar Überlegungen:

1. Graham ist in erster Linie "Internet-Entrepreneur" und Youtube-Personality. Der bloggt zur Not sei Mudder ihre Schlübba, solange es Klicks und Views bringt. Dass er nebenbei auch noch höchst generische Musik mixt, ist im Grunde fast egal. Er könnte auch einen Koch- oder Heinwerkerchannel haben - die Methoden mit Klickbaiting und Halbgarem anfüttern und dann aufs Bezahlsystem locken wären die gleichen.

2. Da das Gemixe ein Zusammenspiel von vielen Faktoren ist, könnte es sein, dass sich Keule Jordan Zuhause einfach wohler fühlt - oder er hat schlicht und einfach eine wunderschöne Story erfunden, soll es ja auch geben.

3. Ich sitze in einem ca. 4x5m großem und ca. 3.20m hohem Wonzimmer mit Couch, Gardinen, Teppich auf Holzdielen an der "kurzen" Wand in der Mitte. Da ich wie Jordan auch kindgerecht laut abhören muss, frage ich mich, ob irgendwelche Bassfallen überhaupt sinnvoll wären, weil das Gebrummel in der Ecke - 4 Meter hinter mir doch so viel leiser sein müsste, als das direkte Signal aus den Speakern, dass es meinem Verständnis nach zu vernachlässigen sein müsste. Oder?!

 

[oliveramberg]

eine gute raumakustik bedeutet fast immer auch einen wahnsinns kreativen und künstlerischen satz nach vorne.

Dann müsste man eigentlich mit erster Priorität bei den Übungs-Bunkern ansetzen. Denn das sind die eigentlichen Geburtsstätten von guten Songs.

 

[Black_Bender]

deine behauptung wiederlegt ja nicht meine behauptung und umgekehrt. ich wäre ja ziemlich borniert wenn ich damit behaupten wollen würde dass gute songs nur in guter raumakustik entstehen können.
richtig ist dass die kreativität und die möglichkeiten in einer guten raumakustik für einen musiker fast immer gesteigert werden. fast jeder erfolgreiche musiker hat bei seinem ersten erfolgreichen song ja eher normal ungünstige voraussetzungen gehabt. und trotzem wird er mit einer besseren voraussetzung noch kreativer sein. dieses muster zieht sich eigentlich durch jeden einzelnen meiner kunden ausnahmslos. es gibt da überhaupt keinen zweifel dran.

zum bunkerbeispiel
die mehrzahl an guten songs sehen nie einen proberaum
die mehrzahl der in proberäumen geprobten songs werden nicht im proberaum komponiert
die mehrzahl der proberäume ist nicht in bunkern

lg

 

[oliveramberg]

zum bunkerbeispiel
die mehrzahl an guten songs sehen nie einen proberaum
die mehrzahl der in proberäumen geprobten songs werden nicht im proberaum komponiert
die mehrzahl der proberäume ist nicht in bunkern

Seh ich Hard- und Heavy-Bereich anders. Ist aber nur meine Meinung/Erfahrung.

Bunker nenn ich jeden Übungsraum. Egal wie der oder wo der ist.

 

[hedelund]

Ein sorgfältig behandelter Raum ist natürlich für Produktionsstudios und Projektstudios mit professionellem Status un unabdingbar.
Deswegen sollte man hier schon unterscheiden, ob für 90% der User hier, die eh keine Ambitionen haben etwas kommerziell zu vermarkten, und die Musik Produktion nicht als Beruf ausüben, so eine aufwendige Akkustik Maßnahme erforderlich ist.
Da sage ich ganz klar, nein.
Für diese Klientel reichen einfache Maßnahmen, ohne großen finanziellen Aufwand.
Auch das kann professionell klingen, und der Normalverbraucher, der nachher mit einem MP3 Player durch die Gegend läuft, ist das sowieso vollkommen überflüssig.
Für das Geld, was so eine aufwendige Maßnahme kostet, würde ich mit lieber ein zwei top Mikrofone, und ein sehr gutes Interface kaufen.
Deswegen finde ich das auch immer seltsam, wenn einem Neuen der mit seinem Track nicht zufrieden ist, immer oder meistens der Tipp gegeben wird, den Raum zu optimieren.
Davon wird die Musik nicht besser.
Das ist einfach so.
Deswegen wird in den meisten Fällen diese Sache mit der Raumoptimierung, leider überbewertet.

Liebe Grüße, Hedelund

 

[Akai31]

Da ich wie Jordan auch kindgerecht laut abhören muss, frage ich mich, ob irgendwelche Bassfallen überhaupt sinnvoll wären, weil das Gebrummel in der Ecke - 4 Meter hinter mir doch so viel leiser sein müsste, als das direkte Signal aus den Speakern, dass es meinem Verständnis nach zu vernachlässigen sein müsste. Oder?!

Nein, der Direktschall der LS und die Raumantwort verhalten sich zueinander immer linear. Leise abhören hilft hier leider gar nix. Evt ist das sogar anstrengender, weil Nebengeräusche nicht so stark maskiert werden. Ausserdemklingen viele LS auch unterschiedlich je nach Lautstärke. Dazukommt fletcher/munson.
Einen heiligen Gral bzgl der Kompromisse gibts da nicht, ausser eine bestmögliche Abhörsituation.

 

[Pullergesicht]

Ok, das war eine wertvolle Info.

 

[synthpark]

naja, leise Abhören hilft schon, wenn man Dröhnfrequenzen im Bass hat, die das Ohr schnell ermüden. Wegen Fletscher Munson fallen solle Frequenzen leise abgehört weniger ins Gewicht. Je besser der Raum, desto lauter kann man ermüdungsfrei arbeiten.

 

[RefinedRough]

Hauptsache ein Raum. Draussen im Regen wäre doof.

 

[Black_Bender]

die mehrzahl guter songs ist kein hard und heavy rock

und auch hier wäre es borniert von mir zu bahaupten dass es auch in dieser musikrichtung unmöglich ist ohne gute akustik gute songs zu produzieren. hab ich auch nie.

aber ich behaupte weiterhin dass auch musiker aus dem hard und heavy rock ihre kreativität steigern wenn sie in einer kontrollierten raumakustik komponieren.

BTW haben proberäume keinen wirklich hohen anspruch an die raumakustik. da ziehe ich dann auch die grenze. solang das feedback unter kontrolle ist, sich jeder hört und das blech nicht ungesund laut scheppert ist ein proberaum vollkommen i.o.

aufnahmeräume sind da entscheidener. es sei denn man will absichtlich einen proberaumsound wie einige beatsteaks songs z.b.
das ist aber künstlerische freiheit.

ich denke meinen standpunkt hab ich deutlich gemacht. niemand brauch zwingend eine super akustik um gute songs zu produzieren. aber es fördert definitiv die kreativität und man entdeckt neue möglichkeiten.

die starrsinnige überzeugung kontrollierte raumakustik bringt einem nichts kann ja derjenige gern für sich selbst beanspruchen und damit glücklich werden.

aber diese einstellung für alle anderen gültig machen ist einfach nur einfälltig.

 

[tomric]

Ich persönlich hätte gern die Möglichkeiten, meinen Raum akustisch zu optimieren, weil ich schon denke, daß man sich dann leichter tut, gerade wenn man nicht so viel Erfahrung und Routine hat, wie Leute, die das Jahre professionell und in verschiedenen Studios machen. Ist aber leider mein Wohnzimmer und das was da drinsteht, kann nirgendwo anders hin...

Vor ein paar Jahren war ich dann mal wieder bei einem Bekannten (Tonmeister) in seiner kleinen Regie. Das einzige symmetrische war die Aufstellung der LS zur Abhörposition, aber z.B. nicht zu den seitlichen Wänden. Gegenüber der Abhöre eine Glastür, daneben ein Fenster, eine seitliche Wand mit Racks zugestellt, an der gegenüberliegenden Wand hängen haufenweise Gitarren und Bässe, natürlich noch mit ungedämpften Saiten, nicht mal Breitbandabsorber an den Erstreflexionspunkten... ich hab ihn mal darauf angesprochen, darauf kam von ihm (O-Ton) "ach, das ist doch alles überbewertet".

Vielleicht ist das ja so, daß man mit steigender Erfahrung einfach besser mit suboptimalen Situationen klarkommt, die produzieren da in dem Studio (hat mehrere Regie/Schnittplätze und Aufnahmeräume) immerhin beruflich, von Musik über Werbejingles bis zu Gamesoundtracks...

 

[Pullergesicht]

Ich persönlich hätte gern die Möglichkeiten, meinen Raum akustisch zu optimieren, weil ich schon denke, daß man sich dann leichter tut, gerade wenn man nicht so viel Erfahrung und Routine hat, wie Leute, die das Jahre professionell und in verschiedenen Studios machen. Ist aber leider mein Wohnzimmer und das was da drinsteht, kann nirgendwo anders hin...

Beschreibt exakt meine Situation. Meine Frage zielte auch eber darauf ab "wie schlimm" das ist, bzw. wie sehr es mich beim Mixen (potentiell) beeinträchtigt, nicht dass ich mir anmasse zu behaupten,dass es egal oder überbewertet sei.

 

[hedelund]

Beschreibt exakt meine Situation. Meine Frage zielte auch eber darauf ab "wie schlimm" das ist, bzw. wie sehr es mich beim Mixen (potentiell) beeinträchtigt, nicht dass ich mir anmasse zu behaupten,dass es egal oder überbewertet sei.

Sorry: Das hat mit anmaßen und überbewerten nichts zu tun, wenn man von der jeweiligen Situation
ausgeht.

Wenn ich schreibe, so wie gestern in einem anderen Forum. dass ich für mich, für meine Situation
in meinem Raum und mit meinen 2 Paar Monitoren, und durch referenz Hören die Mischung hinbekomme, die auf jeder Anlage funktioniert, dann gilt das auch nur für meine Situation, weil ich meine Boxen genau kenne.
Ich behaupte für mich ist eine Akkustische Sonderbehandlung meines Raumes nicht notwendig.
Diese Situation lässt sich bestimmt auch für andere User übertragen, die Ähnliche Erfahrungen gemacht haben.
Und ob ich da nun einige Töne durch nichtbehandlung des Raumes stärker oder schwächer wahrnehme, spielt gewiss auf einem ganz anderer Niveau eine Rolle, und lässt sich wahrscheinlich auch nur durch Messungen sichtbar machen, ohne das Gehör zu beeinflussen.
Und wenn , dann ist das ein Prozess, der sich vielleicht erst nach Jahrzehnten bemerkbar macht.
Ich dürfte demnach schon garnicht mehr mischen dürfen, weil in meinem Alter müsste ich schon taub sein (eigentlich).
Steck doch mal einen User mit nicht so viel Erfahrung im Mischen in einen total optimierten Raum, und auf der Anderen Seite eine Mastering Künstler in einen unbehandelten Raum.

Nun rate mal welches Ergebnis besser sein wird.
Ja genau so ist es.
Liebe Grüße Hedelund

 

[Kassette]

wie schlimm

Wie schlimm das ist, kann jeder ja eigentlich nur selbst beurteilen. Wenn du in der Situation gut klar kommst, mit Spaß ordentliche Songs zusammen gedengelt bekommst und das ganze auch noch gut für Andere anhörbar ist, isses doch prima.
Was interessiert mich, wie da jemand drüber denkt, der in einer komplett anderen- mir weitgehend unbekannten - Situation ist?
Jeder muss halt aus dem was er hat das Beste machen. Irgendwelche Meinungen, wie was zu sein hat, sind zwar schön als Polarisierung und zur Diskussionsanregung, mehr aber auch nicht.

 

[Akai31]

Ich denke, das Hauptproblem liegt am einsamen Herumwuseln im eigenen Kämmerchen. Für viele ist das Internet alleinige Quelle des Wissens und es fehlt viel zu oft der praktische Vergleich/ Abgleich. Das ganze kombiniert mit einem ausgeprägten Mitteilungsbedüfnis verzerrt dann das Bild der "Realität" in Foren doch ganz gehörig und schaukelt sich zu irgendwelchen "Weisheiten" auf.
Wer die Welt kennenlernen will, muss halt rausgehen. Das gilt auch für dieses Thema...