Wer stimmt seine Kick passend zur Tonart des Songs?

[WorkFloh]

Noch ein Beispiel.
Hier ist es zwar nicht der Tiefbass, der tonal dominiert, eher die Okatve.
Exakt auf den Ton gestimmt (habe es getestet).

 

[dhinda]

eitrag #50:

Ja, so seh ich das grundsätzlich halt auch.

Beitrag #51:

Du findest es überbewertet und lieferst dennoch ziemlich gute (wenn auch keine Kick) Beispiele die DAFÜR sprechen?
mmmh....

Ich meine, das dass bei der Kick nicht nötig ist. Ich habe es jedenfalls nie gemacht. Es wurde lediglich nur darauf geachtet, dass die Kick sich nicht mit dem Bass beißt.

 

[Ethersis]

"Nehmen wir mal an, ich wurde meine Kick in einem Ton Stimmen. Was ist denn bei Dynamischer Spielweise? -Da verändert sich die Tonhöhe. Irgendwie widerspricht sich das dann."

Dann ist es doch im mittel trotzdem immer noch passend.

Das gilt ja bei der Gitarre zu einem gewissen grad auch. Ich kann leicht in die Seiten greifen oder richtig reinhauen. Wenn man es nicht übertreibt, sind die tonalen Unterschiede nicht wirklich hörbar.
Selig sind die mit Evertune...

 

[WorkFloh]

Ich meine, das dass bei der Kick nicht nötig ist. Ich habe es jedenfalls nie gemacht. Es wurde lediglich nur darauf geachtet, dass die Kick sich nicht mit dem Bass beißt.

Grundsätzlich ist es mir egal, ob es jemand so macht oder nicht, oder glaubt es wäre nicht nötig...oder doch.
Ist mir komplett egal. Ich machs mal so mal so...je nachdem. Ist auch nicht IMMER so in meinem Fokus. Manchmal aber dann doch wieder.
Soviel dazu.

Was ich nur nicht verstehe, ich liefere hier zwei Beispiele die "IN DEM FALL" halt vom Kicktuning leben, meiner Meinung nach.
Wie kann man dann immer noch pauschal sagen, mir egal? Kapier ich nicht.

Aber gut, wie gesagt, jeder wie er will.

 

[WorkFloh]

"Nehmen wir mal an, ich wurde meine Kick in einem Ton Stimmen. Was ist denn bei Dynamischer Spielweise? -Da verändert sich die Tonhöhe. Irgendwie widerspricht sich das dann."

Dann ist es doch im mittel trotzdem immer noch passend.

Das gilt ja bei der Gitarre zu einem gewissen grad auch. Ich kann leicht in die Seiten greifen oder richtig reinhauen. Wenn man es nicht übertreibt, sind die tonalen Unterschiede nicht wirklich hörbar.
Selig sind die mit Evertune...

Gutes Beispiel!

 

[andy_g]

Eine Kick wird meistens so gestimmt das sie geil klingt. Das hat auch etwas mit der Persönlichkeit des Drummers und seinem Sound zu tun. Ich habe da noch nie jemanden mit einem Stimmgerät rumrennen sehen. Und beim Mixen kenne ich auch niemanden der sowas macht. Es geht auch technisch gar nicht oder zumindest wüsste ich nicht wie man eine übersprechende Kick in den OHs oder Room verstimmt ohne alles andere auch zu verstimmen. Und nochmal ich verstehe den Sinn nicht und den kann mir hier offensichtlich auch niemand erklären.

 

[WorkFloh]

Der Sinn ist doch selbsterklärend!?

Wenn du es nicht brauchst....vollkommen in Ordnung!

Hier mal ein Beispiel für dich, nur das du dann doch mal jemanden gesehen hast, der es macht.
Wie gesagt, es wird ja niemand dazu gezwungen.

Okay, ist jetzt ein Tom-Beispiel. Habe auf die Schnelle nix anderes gefunden. Aber das Prinzip ist ja das selbe.

 

[leary]

Und nochmal ich verstehe den Sinn nicht und den kann mir hier offensichtlich auch niemand erklären.

toms, snares und kicks haben schon einen pitch. die gitarren spielen ein e und die toms oder kicks zimmern in f durch. da würde ich schon gucken, dass man gleich oder in quarten oder quinten stimmt.

abgesehen davon können die meisten drummer ihr set eh nicht stimmen

 

[FredTadge]

Also im Rockbereich habe ich sowas noch nie gehört. Ich weiß zwar, dass einige Drummer ihre Drums auf die leeren Saiten der Gitarren stimmen, habe aber nie verstanden, warum?! Denn mit der dann tatsächlich gespielten Tonart hat das ja nunmal so garnix zu tun. Unser Drummer stimmt seine Felle immer nach den Kesseln, also so, dass man möglichst tief liegt ohne irgendwelche stark hörbaren Obertöne zu haben. Das macht meiner Meinung nach auch am meisten Sinn, da ein Schlagzeug ja nunmal ein perkussives Instrument ist. Kein Mensch will doch eine Snare ala "St.Anger" auf seiner Aufnahme haben...

Beim Recorden mache ich das dann meist so, dass ich versuche, ein möglichst breites Frequenzspektrum zu bekommen. Danach suche ich Mikro und Mikro-Position aus. Und im Mix werden dann sämtliche Kessel so beschnitten und verteilt, dass ich ebenfalls ein möglichst breites Frequenzspektrum bekomme. Die Tiefbassfrequenz der Bassdrum wird zum Beispiel immer mit der Tiefbassfrequenz des Basses abgeglichen. Meist gebe ich der Bassdrum dann im Tiefbass ein dünnes Frequenzband unter und über dem Grundton der Tonart (und senke diese Frequenzen beim Bass weg). Also, bei einem Song in E-Dur gebe ich der Bassdrum beispielsweise einen Push bei 78 und 85 Hz, dazwischen senke ich ab.

Hmm...ehrlich gesagt auch noch nie drüber nachgedacht, aber besonders sinnvoll klingt das Stimmen nach der Tonart für mich nicht?!

 

[muffy]

Da fällt mir noch ein: Pauken sind auch immer gestimmt. Die haben oft so Fähnchen an der Seite, dass man die richtige Stimmung trifft, wenn man den Kessel dreht.

 

[Mike3000]

dass einige Drummer ihre Drums auf die leeren Saiten der Gitarren stimmen, habe aber nie verstanden, warum?

Weil der "einfache" Gitarrist gerne in den Tonarten E,A,D und G spielt .... das bedeutet eine Trefferwahrscheinlichkeit von 1/4

...ich selbst habe noch nie eine Trommel zu einem Song gestimmt, weder analog noch digital.

 

[HarrySH]

Im Drumunterricht hab ich mal gelernt wie man ein Set stimmt. Zumindest ein Acoustikset. Und das sollte immer in sich sauber sein, d.h. die Toms unter sich sollten schon mal tonal zueinander passen. Und die Kick eben auf den besten Ton ohne zu wummern. Daß man die Kick auf den E-Bass abstimmt, das gab´s damals vielleicht bei dem einen Drummer, aber ich wüsste nicht, daß dies die Regel war.

Live kannste das sowieso vergessen. Würde man einen Song z.B. in C spielen und die BD wäre darauf gestimmt, was passiert dann, wenn der nächste Song in C# abläuft oder einer anderen, unpassenden Tonart?

In den 60ern und 70ern gabs keine Stimmgeräte für Drums. Und komisch, die haben auch alle Musik gemacht. Ich bin eher der Meinung, heute wird unheimlich viel Wert auf Technik gelegt und die Welt wird mit mega viel beschießener Musik bekleckert.

 

[Signalschwarz]

Interessantes Thema.

Ich beschäftige mich auch seit kurzem mit der Thematik. Kurz zusammengefasst meine bisherigen Erkenntnisse:

- man kann S- und A-Drums stimmen, beides kann mal besser und mal schlechter funktionieren

- A-SDs reagieren am "allergischsten" auf Stimmung

- A-Drums direkt zu pitchen klingt oftmals seltsam, da muss ich mich noch näher mit beschäftigen, im Moment habe ich das verschobene Obertonspektrum im Verdacht

- S-Drums direkt zu pitchen funktioniert eher, da diese sowieso keinen "natürlichen" Klang haben

- die Methode, auf die man in der Regel als erstes stößt, wenn man nach Infos sucht, sich eines Sinus(-Generators) zu bedienen und diesen unter die eigentliche KD zu legen funktioniert immer nur suboptimal bis schlecht (abhängig vom Klang der eigentlichen KD). Dass das trotzdem so oft gezeigt/beschrieben wird, ist wohl ein Indiz dafür, dass die Leute schlecht hören und sehen können

Zu den Punkten die hier und/oder in dem anderen Thread angesprochen wurden:

Für mich zielt sowas nicht darauf ab mehr Druck zu erzeugen. Wenn alle anderen Instrumente in einem Song in der gleichen Tonart spielen erzeugt das ja auch nicht mehr Druck, sondern Harmonie.

Auch Drums können mMn Tonartwechsel mitgehen.

 

[FredTadge]

Wie gesagt, ich bleibe dabei, dass das für mich keinen Sinn ergibt (also im Rock-Bereich, Elektro ist da sicherlich was anderes).

Drums sind ein perkussives Instrument und müssen sich nicht an den Tönen oder Harmonien orientieren. Im Idealfall hört man bei Drums gar keine Resonanz-Frequenz besonders heraus. Ich meine mal irgendwann irgendwo (wahrscheinlich Wikipedia) etwas über Geräusch kontra Ton gelesen zu haben. Ein Drumset macht Geräusche, eine Gitarre Töne. Das hat für mich beim Mixen den Vorteil, dass ich das Drumset gemäß dem benötigten Tonspektrum der anderen Instrumente equalisen kann.

Witzige Geschichte letztens aus dem Proberaum: Wir schreiben einen Song und unser Drummer fragt die Gitarristin: "Was spielst du denn da in Teil XY?" - Sie antwortet: "a F G d", er guckt verwirrt: "Meinst du das jetzt ernst?"

 

[Cruba]

Live kannste das sowieso vergessen. Würde man einen Song z.B. in C spielen und die BD wäre darauf gestimmt, was passiert dann, wenn der nächste Song in C# abläuft oder einer anderen, unpassenden Tonart?

Macht das doch nicht so kompliziert... Wie ich schon sagte, wer das falsch verstehen will oder interpretiert... Naja...

Absprache in einer Band bedeutet, dass der Drummer nicht konsequent gegen die ganze Band arbeiten würde.

 

[SilentWarrior]

Welchen Sinn soll den die Tonartstimmerei machen, Elektrosounds mal ausgenommen?

Im Prinzip spielt es keine Rolle ob Electro oder Akustik.

Je länger eine Bassdrum ausklingt, desto krummer könnte es den Bassbereich wirken lassen.

Im Prinzip hast du drei sinnvolle Möglichkeiten wenn eine Bassdrum zu lange ausklingt:

a) auf die Tonart pitchen
b) mit einem Gate oder Sustain Tool die Bassdrum kürzen
c) Triggern

Gerade bei langsamen Songs oder bei sehr schnellen Songs (Metal wo sich einzelne Schläge überlagern) kann eine
zu lang ausklingende Bassdrum Probleme machen.

Das wir hier wieder bei 4 Seiten angekommen sind ist typisch, insbesondere die unwissende Einstellung ob Electro oder Akustik.
In meinem ersten Post wollte ich nicht auf die Bassdrum Länge hinweisen, um Diskussionen aus dem Weg zu gehen, aber
jetzt fühle ich mich schon dazu verpflichtet es zu posten.

Es kommt wie im richtigen Leben meist auf die Länge an und nicht auf die Technik

 

[one_hit_wonder]

Ich bevorzuge gerne eine Bassdrum die im Tritonus gestimmt ist.

 

[Realist]

Ich bevorzuge gerne eine Bassdrum die im Tritonus gestimmt ist.

Macht sich bei nem Metal-Song bestimmt ganz gut.

 

[FredTadge]

Ich bevorzuge gerne eine Bassdrum die im Tritonus gestimmt ist.

Tritonus zu was? Grundton der Tonart des Songs oder zu irgendeiner anderen Trommel? Oder Schlagfell zu Resonanzfell?

Egal wie, klingt bestimmt übel. Könnte gut zu Industrial oder Death Metal passen.

 

[SOS]

808 trap kicks machen schon sinn zu tunen... ansonsten hab' ich besseres zu tun