Was ist eigentlich aus Bitwig geworden?

[KoolKolle]

Wenn es 'ne sinnvolle Kulturausgabe wäre ich sofort bei Dir. Aber hier geht es um Marktwirtschaft. In meinen Augen ist das 'ne Wettbewerbsverzerrung. Hier wird ein Vorteil für einen Mitbewerber geschaffen, in einem großen Pool mit Anbietern.
Und - wenn man ehrlich ist - wir haben hier bereits 'nen relativ gesättigten Markt.

Also man müsste das genau aufdröseln, wie hoch diese Finazspritze tatsächlich ist und wo sie genau herkommt, kann mir nicht vorstellen dass das soooo viel ist.

Was für Bitwig spricht, ist dass es auf Linux läuft, das ist OpenSource, das ist kulturell gesehen also gar nicht so schlecht, denn deviante Jugendliche haben, wenn PC vorhanden eigentlich immer gecracktes Windoof usw. also ich finde das nicht schlimm dass die EU sich da betieligt, in welcher Form auch immer.

Und so wie ich das einschätze ist Bitwig der erste Sequenzer auf Linux, der wirklich attraktiv erscheint. Ardour und Renoise ist da mehr was für absolute nerds, mEn.

Und ich glaube nicht dass die Mitiarbeiter von Bitwig tatenlos in ihren Zimmern sitzen und das europäische Geld versaufen und verrauchen.

 

[kenfjohnnydee]

Also man müsste das genau aufdröseln, wie hoch diese Finazspritze tatsächlich ist und wo siew gneua herkommt, kann mir nicht vorstellen dass das soooo viel ist.

Was für Bitwig spricht, ist dass es auf Linux läuft, das ist OpenSource, das ist kulturell gesehen also gar nicht so schlecht, denn deviante Jugendliche haben, wenn PC vorhanden eigentlich immer gecracktes Windoof usw. also ich finde das nicht schlimm. Und ich glaube nicht dass die Mannschaft von Bitwig tatenlos in ihren Zimmern sitzen und das europäische Geld versaufen und verrauchen.

Mal gucken, was draus wird. Wenn es denn so wird, wie Du es Dir vorstellst, dann isses ja okay. Trotz allem ist es 'ne Wettbewerbsverzerrung.

Aber an eine sinnvolle Geld-, Kultur- und Wirtschaftspolitik der EU glaube ich nicht mehr. Nichts, was da beschlossen wird, macht Sinn. Der größte Lobbyverein Europas.

 

[KoolKolle]

Aber an eine sinnvolle Geld-, Kultur- und Wirtschaftspolitik der EU glaube ich nicht mehr. Nichts, was da beschlossen wird, macht Sinn. Der größte Lobbyverein Europas.

Da muss ich dir wohl zustimmen.

Aber das heißt nicht dass dieses Übel nicht auch im positiven Sinne (aus meiner Sicht zugegebener maßen, die Wertung ist jedem selbst überlassen) ausgenutzt werden kann.

Ein bisschen Skepsis hege ich ja auch noch, aber das mit der europäischen Finanzspritze wäre für mich jetzt kein Grund es nicht zu kaufen.

 

[Kommodo]

Wenn ich das richtig interpretiere, geht es um ca. 700.000€, im Jahr 2009.

http://www.berlin.de/imperia/md/con...858352&file=beguenstigtenverzeichnis_2012.pdf

 

[kenfjohnnydee]

Wenn ich das richtig interpretiere, geht es um ca. 700.000€, im Jahr 2009.

Woraus geht das genau hervor mit den 700 000 €? Finde da jetzt diese Summe nicht in der Liste.

 

[kenfjohnnydee]

Ein bisschen Skepsis hege ich ja auch noch, aber das mit der europäischen Finanzspritze wäre für mich jetzt kein Grund es nicht zu kaufen.

Ich denke mal schlichtweg, dass da einfach nur Vitamin B im Spiel ist. Vielleicht sollte man mal einfach nachforschen, wer hinter dieser Firma steht und was es da für Querverbindungen gibt.

 

[Kommodo]

Wenn ich das richtig interpretiere, geht es um ca. 700.000€, im Jahr 2009.

Woraus geht das genau hervor mit den 700 000 €? Finde da jetzt diese Summe nicht in der Liste.

Such doch einfach nach "Bitwig".

Bewilligung öffentliche Mittel 600.000 + 88.418,75€. Auszahlungsbetrag abgeschlossene Projekte 0€. Ist ja klar, dauert noch.

 

[kenfjohnnydee]

Such doch einfach nach "Bitwig".

Bewilligung öffentliche Mittel 600.000 + 88.418,75€. Auszahlungsbetrag abgeschlossene Projekte 0€. Ist ja klar, dauert noch.

Ahm sory. Ich Depp... ich hab' nicht runtergescrollt, war da bei A hängengeblieben.

Ah, ja... stimmt! Bewilligt worden ist es ja. Demnach muss das Geld ja wohl auch angekommen sein. Ein Pappenstiel isses nicht.

 

[Merano]

Wechsel zu Linux

OK, das ist ein Argument. Bitwig wird auf Ubuntu (nicht auf jedem Betriebssystem mit dem Linux Kernel) laufen, der Autor zettberlin hier aus dem Forum hatte das sogar mal getestet und für gut befunden http://www.linux-community.de/Inter...-Professionelle-Musik-Workstation-fuer-Linux/

Bei dem Test muss ich aber sagen, das ein Vergleich mit Ableton Live fehlt und man auch über VST Anbindung wenig Infos kommt. Es gibt heute so etwa 4 brauchbare VSTis für Linux. Da seine Hoffnungen drauf zu setzen das ist ziemlich mutig.

Und man muss sich im klaren sein, das man als Ubuntu Anwender wirklich eine Minderheit darstellt und wenig Proaudio Hardware laufen wird. Aber es wird gehen und ich finde es auch spannend.

Das sind jedoch alles ungelegte Eier. Bitwig gibt es weder als Beta noch irgendwie sonst. Ein Gespenst, das nur wenigen erscheint. Und auch noch Steuergelder kostet. Klar, besser für Katzen als für Kriege.

Was mir aber an Bitwig total unsympathisch ist, das die vor Jahren groß ankündigten und NICHTS aber auch GARNICHTS dazu bringen oder kommentieren. Ein paar klare Stellungsnahmen wären angebracht. Einem Produkt zu vertrauen, um das ein solcher Firlefanz gemacht wird, das so unklar entwickelt wird, fällt mir schwer.

 

[Evo-666]

Würde mich ja schief lachen wenn das Ding rauskommt und die irgendwelche Patente von Ableton verletzt haben, die Ähnlichkeit ist ja sehr verblüffend.
Bin nun stolzer Live 9 Nutzer und wunschlos glücklich, Linux Support ist eine tolle Sache wenn den die Hersteller auch Treiber dafür liefern, ich hab es nicht geschafft mein Midi Keyboard unter Linux zum laufen zu bekommen damals. Und VST unterstüzung möglich?^^ Fragen über Fragen.

 

[Merano]

die irgendwelche Patente von Ableton verletzt haben

Das wäre ja mal ein echt plausibler Grund:

Ableton hat Bitwig per Anwalt Bescheid gegeben, das Patente verletzt werden und bei Release (und sei es nur Beta) die Klagen kommen. Die Jungens von Bitwig müssen nun eigene Methoden erfinden. Deswegen dauert es so lange.

Das macht mir Ableton jetzt keineswegs unsympathisch - die verteidigen ihr geistiges Eigentum. Wer hier unfair spielt wären dann tatsächlich die Ex Ableton Entwickler von Bitwig. Geht ja echt nicht einfach beim Chef die Ideen zu klauen und sich dann selbstständig zu machen. Und dann auch noch in Berlin zu bleiben und so einen Aufstand zu veranstalten!

Und auf Lizenzierung bestimmter Patente durch Bitwig, da wird sich Ableton bestimmt nicht einlassen, das wäre ja ein Schuss ins eigene Bein.

Also das ist jetzt nur so ein Gedanke, was da dran ist keine Ahnung....

Aber so entstehen Gerüchte. Und wer weiß?

 

[LM18]

Eine deutsche Firma, so wie es aussieht.

Sehr leicht zu stoppen

 

[Ferris]

die irgendwelche Patente von Ableton verletzt haben

Das wäre ja mal ein echt plausibler Grund:

Ableton hat Bitwig per Anwalt Bescheid gegeben, das Patente verletzt werden und bei Release (und sei es nur Beta) die Klagen kommen. Die Jungens von Bitwig müssen nun eigene Methoden erfinden. Deswegen dauert es so lange.

Das macht mir Ableton jetzt keineswegs unsympathisch - die verteidigen ihr geistiges Eigentum. Wer hier unfair spielt wären dann tatsächlich die Ex Ableton Entwickler von Bitwig. Geht ja echt nicht einfach beim Chef die Ideen zu klauen und sich dann selbstständig zu machen. Und dann auch noch in Berlin zu bleiben und so einen Aufstand zu veranstalten!

Und auf Lizenzierung bestimmter Patente durch Bitwig, da wird sich Ableton bestimmt nicht einlassen, das wäre ja ein Schuss ins eigene Bein.

Also das ist jetzt nur so ein Gedanke, was da dran ist keine Ahnung....

Aber so entstehen Gerüchte. Und wer weiß?

Hmm, welche "Patente" genau meint ihr denn überhaupt? Das Konzept der Clips bei Ableton Live? Kann man das schützen? Ich meine, bei Sonar und FL Studio gibt es ja auch die hieran angelehnte Session View bzw. Matrix View. Sind da nun auch "Patente" verletzt? Und Cubase, Studio One, Logic, Pro Tools etc. verfolgen ja sozusagen auch alle das gleiche "Konzept" der einfachen Spurenansicht. Oder hat das keine "Schöpfungshöhe"?

 

[LM18]

die irgendwelche Patente von Ableton verletzt haben

Das wäre ja mal ein echt plausibler Grund:

Ableton hat Bitwig per Anwalt Bescheid gegeben, das Patente verletzt werden und bei Release (und sei es nur Beta) die Klagen kommen. Die Jungens von Bitwig müssen nun eigene Methoden erfinden. Deswegen dauert es so lange.

Das macht mir Ableton jetzt keineswegs unsympathisch - die verteidigen ihr geistiges Eigentum. Wer hier unfair spielt wären dann tatsächlich die Ex Ableton Entwickler von Bitwig. Geht ja echt nicht einfach beim Chef die Ideen zu klauen und sich dann selbstständig zu machen. Und dann auch noch in Berlin zu bleiben und so einen Aufstand zu veranstalten!

Und auf Lizenzierung bestimmter Patente durch Bitwig, da wird sich Ableton bestimmt nicht einlassen, das wäre ja ein Schuss ins eigene Bein.

Also das ist jetzt nur so ein Gedanke, was da dran ist keine Ahnung....

Aber so entstehen Gerüchte. Und wer weiß?

Hmm, welche "Patente" genau meint ihr denn überhaupt? Das Konzept der Clips bei Ableton Live? Kann man das schützen? Ich meine, bei Sonar und FL Studio gibt es ja auch die hieran angelehnte Session View bzw. Matrix View. Sind da nun auch "Patente" verletzt? Und Cubase, Studio One, Logic, Pro Tools etc. verfolgen ja sozusagen auch alle das gleiche "Konzept" der einfachen Spurenansicht. Oder hat das keine "Schöpfungshöhe"?

Du kannst sehr wohl nachsuchen was man versucht hat zu schützen via DPMA, sei es Patent, Marke oder Gebrauchsmuster. So man es versucht hätte.

Sehr viel ist nicht eintragungsfähig.

Eben wegen genannter mangelnder Einzigartigkeit, welche zielsicher von den Verwaltungsbeamten erkannt wird
Und der Streit darum ist nahezu vollständig, ob der materiellen Hürden, unterbunden.

Da muss man schon dicke Eier in der Hose haben.

Für eine ernsthafte Auseinandersetzung sollte man schon einen 6-stelligen Betrag für 2-4 Jahre parken können.

Und nein.
Dafür tritt nicht die gerne genommene Rechtsschutzversicherung ein

Dass ist leider Hausfrauenreklame

 

[Merano]

Hmm, welche "Patente" genau meint ihr denn überhaupt?

Das ist jetzt alles rein hypothetisch. Welche exakten Patente zu welcher Methode vorliegen, wissen wir ja nicht. Wir haben da ja nicht gearbeitet und sind dann nach Hause gegangen und haben uns unser eigenes Ableton Live programmiert, um Geld zu sparen

Es kann einfach sein das auch einfach Firmengeheimnisse mitgenommen wurden. weiß man alles nicht, wir setzen hier nur ein paar haltlose Gerüchte in die Welt. Die Anwälte werden mehr wissen.

 

[Kuno]

Was heißt das denn konkret? Wo kommen die Gelder also genau her?

Zumindest teilweise wohl vom europäischen Steuerzahler.

Man muss sich mal vorstellen. Da sitzen 2 Jahre lang Leute rum in einer Entwicklungsabteilung einer Firma, die nul Einnahmen hat (da kein anderes Produkt am Start). Da summiert sich einiges an Kosten.

Umso besser, wenn die Kohle dann irgendwann wieder rein kommt.

Habe die Entwicklung von Bitwig jetzt nicht so mitverfolgt. Wenn da auch diese Informations-/Kommunikationsarmut herrscht, ist das schon mal verdächtig. Ich hoffe, das wird nicht wieder so ne Luftnummer.
Eventuell sind die aber auch hart am arbeiten und wollen dann mit einem großen Knall eröffnen.

Verschätzen kann sich jeder mal ... die Frage ist, ob man dann dran bleibt und das Ganze durchzieht, oder ob man hinschmeißt und die Investoren/Kunden am Ende die Gearschten sind.

Wenn es 'ne sinnvolle Kulturausgabe wäre ich sofort bei Dir. Aber hier geht es um Marktwirtschaft. In meinen Augen ist das 'ne Wettbewerbsverzerrung. Hier wird ein Vorteil für einen Mitbewerber geschaffen, in einem großen Pool mit Anbietern.

Sehe das ähnlich. Ich verstehe nicht so recht, warum so ein Projekt jetzt unbedingt gefördert werden muss.

Gibt da allerdings noch weit fragwürdigere Projekte, wie z.B. folgendes:
http://www.nue.tu-berlin.de/menue/ausgruendungen/eisenberg/
Das Ganze macht auf mich wirklich einen extrem dubiosen Eindruck. Und am Ende ist halt auch nichts vernünftiges bei raus gekommen.

Aber es reicht scheinbar, großspurig aufzutreten, irgendetwas von "Artificial Intelligence" zu faseln, und zu erzählen, daß man etwas ganz anderes/neues/innovatives am Start hat.
[Gerade "innovativ" ist bei mir mittlerweile so ein Wort, bei dem bei mir sofort die Alarmglocken läuten. Da muss man vorsichtig sein ... so wie auf Internetseiten, auf denen man einen iPod gewinnen kann.
Dieses Wort wird einfach zu arg dazu missbraucht, irgendwelchen Dreck zu verkaufen.]

 

[kenfjohnnydee]

Gibt da allerdings noch weit fragwürdigere Projekte, wie z.B. folgendes:
http://www.nue.tu-berlin.de/menue/ausgruendungen/eisenberg/
Das Ganze macht auf mich wirklich einen extrem dubiosen Eindruck. Und am Ende ist halt auch nichts vernünftiges bei raus gekommen.

Eisenberg?
Jau, war das nicht diese komische 3 Knöppe Presetschleuder, die 'se uns als Supersynth auftischen wollten?
Hat sich das Dingen denn sachtätlich verkauft?

 

[Merano]

Eisenberg?

Einklang kostet richtig Geld, so in der Diva und Zebra Liga. Ich hab mal die Demo getestet und war erstaunt das dies ein Produkt dieses Jahrzehnts sein soll. Da war "Plex" im letzten Jahrzehnt aber schon einiges fortgeschrittener.

Komischer Synth, komisches Projekt. Aber eine interessante "Geschäftsidee" - zu den existierenden 6000 VST Softsynths einen mit sehr wenig Features und ohne irgendwelche Eigenständigkeit sehr teuer verkaufen. Fördergelder kassieren und sich freuen über eine Zeit ohne Hartz4. Dann pleite machen "weil man den Markt trotz intensiver Recherchen falsch eingeschätzt hat".

 

[KoolKolle]

Ja Plex ist ein sauguter Vergleich!

Ich hab mich beim Einklang von der Oberfläche und er Werbung, allein schon dem Namen - blenden lassen und auch voller Erwarten die Demo ausprobiert.

Er ist wirklich nichts besonderes und wenn man den Disharmonieregler hochzieht, was die Klänge einigermaßen interessant werden lässt, steig der CPU Verbrauch im Vergleich zum Klang utopisch hoch an.

Plex wurde dagegen neu aufgelegt, und kostenlos gemacht, das Synthesekonzept scheint wirklich ähnlich zu sein, außer dass man beim Plex bei weitem mehr eingreifen kann und viel komplexere Klänge erschaffen kann. Es lebe die Firma Waldorf bzw Palm!

 

[kenfjohnnydee]

Da war "Plex" im letzten Jahrzehnt aber schon einiges fortgeschrittener.

Jo, kein Wunder. Da steckte auch ein Genie hinter. Wolfgang Palm.