Trackübergreifendes Gruppieren von Layern

[amistar]

Ich denke gerade nach ob ich von Cubase (Vers.5) auf StudioOne umsteigen soll. Es schaut recht gut aus aber ich habe eine besondere Thematik beim Recording, welche StudioOne unbedingt können muss.
Ich habe in Youtube noch keine Anleitung dafür gefunden - evtl. mir das jemand beantworten.
Ich muss das in Testversion wahrscheinlich noch selber ausprobieren - aber es wäre im Vorfeld schön zu wissen, ob das überhaupt möglich ist.

Folgendes Szenario:
Ich nehme meine Gitarre gleichzeitig mit einem Line-Eingang und 3 Mikros ab. D.h. ich habe beim Recorden der Gitarre immer gleichzeitig 4 Tracks laufen.
Nun Spiele ich da mehrmals die gleich Sequenz, d.h. lt. StudioOne bekomme ich dann mehrere Layer unter jedem Track.
Nun schneide ich dann die Layerspuren unterschiedlich zusammen (mit Crossfades) so wie sie am besten passen.
Dabei muss ich natürlich aufpassen, dass ich die Schnittmarken der Layer von den vier Tracks immer genau gleich gesetzt habe. Das habe ich in Cubase so erreicht, dass ich immer die Layertracks einer Recordingsquenz gruppiert habe (trackübergreifend). So habe es dann geschafft die Teile zusammenzuschneiden und immer für alle vier Tracks die gleichzeitigen Schnittpunkte zu haben.

Ich hoffe ich habe das einigermaßen verständlich erklärt.
Meine Frage ist - kann das StudioOne auch?

Das Gruppieren von Tracks ist möglich, aber ist auch das Gruppieren von Layern trackübergreifend möglich?

Danke für Hinweise im Voraus!

 

[Gel Mitglied 73663]

meinst Du das hier ?



oder das ? Kann man dann natürlich auch auf Gitarre übertragen.

-2x0VdH1Y

 

[Gel Mitglied 84274]

Wenn ich deine Frage richtig verstanden habe, dann ist das in deiner anvisierten Wahl kein Problem.

unbedingt können muss

Grundsätzlich falsche Herangehensweise!

 

[amistar]

meinst Du das hier ?

Hallo!

Ich habe mir beide Videos angesehen ist aber nicht das dabei was ich meine.
In beiden Vids ist nur immer von einem Track die Rede und mehreren Layern darunter, welche dann für den Maintrack zusammengestellt werden können.
Ich habe aber 4 Tracks gleichzeitig zu bearbeiten, da die Schnittpunkte von 4 gleichzeitigen Aufnahmen alle synchron erfolgen müssen.
D.h. ich muss folgende Gruppierung vornehmen können (da diese immer gleichzeitig aufgenommen werden):
Gruppe 1:
Track 1 / Layer 1 (Mic1)
Track 2 / Layer 1 (Mic2)
Track 3 / Layer 1 (Mic3)
Track 4 / Layer 1 (Line1)

Gruppe 2:
Track 1 / Layer 2 (Mic1)
Track 2 / Layer 2 (Mic2)
Track 3 / Layer 2 (Mic3)
Track 4 / Layer 2 (Line1)

 

[amistar]

Grundsätzlich falsche Herangehensweise!

Bin für jeden neuen Input dankbar. Wenn es dafür andere Möglichkeit gibt dann bin ich dankbar für jeden Hinweis.
Jedoch Fakt ist, wie ich im Kommentar vorhin angeführt habe, dass ich synchron diese Layer schneiden können muss.

 

[Gel Mitglied 84274]

Den Input kannst du nur dir selbst geben! Ich bin gut 5 und mehr Jahre mit einer DAW unterwegs gewesen und bin auf eine andere geswichted. Im Laufe der Zeit erscheinen einige Funktionen so essentiell, dass eine andere DAW an solchen Kriterien scheitern muss.
Es geht alles, nur anders. Fast alles. Akkord-Tracks gibt es in S1 nicht, das lässt sich auch mit viel gutem Zureden nicht hindiskutierten oder die Note-Expressions, die es in S1 ebenfalls nicht gibt, sich allerdings durch duplizieren der Tracks so in etwa realisieren lassen.
Ich kenne S1 relativ gut und bin zu Cubase gewechselt, weil ich dort eine einheitliche Sicht auf den Mixer habe, nicht ständig die Send-Sektion justieren muss und dieses aus meiner Sicht überflüssige Ding Mix-FX nicht ausblenden kann. Es gibt keinen Track-abhängigen Editor. Und was zum Teufel haben die Menüpunkte "Start", "Songs" etc. da oben Rechts zu suchen? Die nehmen nur Platz weg, warum kann man das nicht konfigurieren? Genau, weil PreSonus meint, die Weisheit gefressen zu haben! Keine weitere Farben, weil ja der User sich selbst "sein" S1 zerschiessen könnte, Dark- Design, weil "Alle" es wollten und dann amateurhaft umgesetzt. In einem Song sind die einzelnen Elemente nur sehr schwer voneinander visuell zu unterscheiden ; Wo fängt ein Ordner an, wo hört er auf? Dieser Flat-Mist nervt einfach nur, ICH zumindest verliere sehr schnell den Überblick in S1-Songs.

 

[Navar]

Aber um mal auf die eigentliche Feature Frage einzugehen... für mich wäre (und ist) dieses Feature tatsächlich auch zwingend notwendig für ein vertretbares Editing. Oder aber natürlich eine vertretbare Alternative die zu dem gleichen Ergebnis führt. In Studio One Version 1 war das zum Beispiel noch ziemlich sperrig und echt nicht schön gelöst, da hat diese relativ einfach Bearbeitung einer Mehrspuraufnahme mehr Zeit und Nerven gekostet als notwendig.

ja das geht auch in Studio One. Man kann das auf unterschiedliche Art machen.

Wenn man mehrere Tracks gruppiert hat auf denen Takes in Ebenen aufgenommen wurden und dann ist die Bearbeitung auch synchron über alle gruppierten Spuren hinweg.
Vorher muss man natürlich die Option "Takes als Layer" aktiviert worden sein für die Aufnahme um mehrere Takes zu erzeugen und nicht die letzte Aufnahme einfach nur zu überschreiben.
Man kann auch ein Comping durchführen (wie es in dem einen Video zu sehen ist) und das wird auch über alle gruppierten Spuren so ausgeführt. Dabei ist man allerdings selbst dafür verantwortlich, dass der Inhalt der Ebenen auch tatsächlich so stimmt. Wenn man vorher jetzt just4fun eine Ebene auf einer Spur löscht und danach erst gruppiert und dann versucht das hinzukriegen kommt natürlich Blödsinn bei raus.
Gilt natürlich auch für Crossfades. Die werden auch synchron gesetzt und bearbeitet.

Wem das zu unübersichtlich ist, der kann die Ebenen auch auf neue Spuren entpacken, dann muss man natürlich die Gruppierung für die zusammengehörigen Spuren separat durchführen. Es ist zu empfehlen sich vorher zu überlegen wie man editieren möchte und das dann konsequent durchzuziehen, dann kommt man auch nirgendwo durcheinander.

Mein Tipp dazu: zieh dir die freie Version von Studio One und probier es kurz aus, ob dir das vom Workflow so zusagt oder du dich drauf einstellen kannst. Dazu musst du ja keine besonders ausgeklügelte Aufnahme machen sondern legst dir einfach ein paar Spuren an, lässt mal ein paar Takes durchnudeln und schaust dir an was passiert. Ich persönlich klappe mir auch nur die Takes von einer Spur aus, da mir das sonst zu unübersichtlich wird. Nach dem Editing lass ich mir das auch auf ein Audio Event runterrechnen um nicht anschließend versehentlich irgendwas kaputt zu spielen.

 

[amistar]

Vielen Dank - das hilft schon.
Das ich mir das Testen nicht erspare weiß ich, jedoch wenn jemand schon einen gangbaren Weg dafür hat tut man sich leichter es zu testen, als wenn keiner eine Lösung darin sieht.
Somit kommt es auf die Liste.
Ich bleibe entweder bei Cubase oder Wechsel auf S1.
Wenn S1 dieses Editing irgendwie kann dann ist es sicher sehr interessant für mich.
Weil ich als Sing/Songwriter (nur mit Stimme und Gitarre) benötige mach andere Sachen gar nicht, die man aber überall ja mitzahlt. Und preislich ist das S1 sicher sehr interessant gegenüber Cubase.
Da ich VarAudio bzw. Melodyne benötige rede ich immer von der höchsten Version. Und die kosten ja schon was....

 

[Saurus]

...Da ich VarAudio...benötige rede ich immer von der höchsten Version. Und die kosten ja schon was....

Hier gerade nur 335 EUR:

https://recording.de/Community/Marktplatz/Detail/8941/anzeige.html

 

[bafc24]

Das von Dir gewünschte Feature muss in S1 gehen.
Die orientieren sich zur Zeit sehr an ProTools. Auf jeden Fall behaupten die das. PT kann genau Deine angestrebte Funktionsweise schon seit Jahrzehnten. Von daher meine ich sollte mindestens das in S1 problemlos gehen.

Kleine Zwischenfrage: Warum willst Du Dich den von Cubase lösen? Kannst ja sicher relativ günstig von der 5er auf die neuste Cubase Version upgraden.

 

[amistar]

Das von Dir gewünschte Feature muss in S1 gehen.
Die orientieren sich zur Zeit sehr an ProTools. Auf jeden Fall behaupten die das. PT kann genau Deine angestrebte Funktionsweise schon seit Jahrzehnten. Von daher meine ich sollte mindestens das in S1 problemlos gehen.

Kleine Zwischenfrage: Warum willst Du Dich den von Cubase lösen? Kannst ja sicher relativ günstig von der 5er auf die neuste Cubase Version upgraden.

Kleineres Problem:
Allein das Update ist 100Eur teurer
Hauptgrund:
Habe ein Presonus Audio-Interface und da gab es immer wieder Verbindungsschwierigkeiten zu Cubase. Kann sein dass das auch dem Betriebssystem WinXP geschuldet ist. ich habe jetzt vor auf Win10 umzusteigen.
Ich denke mir jedoch dass beides aus einem Haus doch am problemlosesten sein sollte.
Außerdem sind schon ein paar Dinge wie z.B. Foldergruppierung und Track-Comping, usw..
Auch Melodyne sollte sehr gut sein.
Nur da kenne ich jetzt Cubase 8.5 noch zu wenig - evtl. haben die auch zugelegt.

 

[Gast92251]

Da du mit Cubase schon viele Jahre arbeitest, vielleicht reicht dir Cubase Elements 8 ja aus, diese von dir gesuchte Funktion gibt es auch dort - selbst Cubase Elements 8 kann heute mehr als damals Cubase 5. Es fehlen quasi nur Vari Audio und Midi Plugins. Alles andere, der Mixer und viele Onboard-Plugins, sind deutlich aufgewertet und extrem erweitert im Vergleich zu C5. Das melodyne Plugin funktioniert aber dennoch sehr gut. Die Elements 8 bekommt man schon für 99,- Euro, (EDU nur 49,- Euro). Noch günstiger kann man auch von Cubase LE 8 (K_ys Sonderheft) upgraden.
Nur ein Vorschlag.
Eine DAW wechselt man ja nicht so einfach, oder ist nicht so einfach, zumal der Vorteil ja ist, dass du deine alten C5er Songs weiter in Elements 8 abspielen und bearbeiten kannst.
Es gibt aber auch eine Demo von S1. Vielleicht beide mal testen?

 

[amistar]

Um das Problem auch für nachfolgende aufzulösen: ja es geht in StudioOne 3!
Und zwar muss man nur die Spuren gruppieren.
Die darunterliegenden Ebenen werden der Reihenfolge nach ebenfalls mitgruppiert.
D.h. markiert man dann in einer Spur Ebene 3 werden auch autom. in allen anderen Spuren die Ebenen 3 mitaktiviert.
Somit ist es einfach mit Comping die richtigen Abschnitte zusammenzusetzen. Crossfading wird autom. dabei mitgemacht (und kann auch noch manuell nachbearbeitet werden).
Und das übergreifend über alle Ebenen der Gruppierung.

Ich kann nur sagen Weltklasse! Evtl. kann das Cubase 8.5 auch schon besser - Cubase 5 konnte das definitiv nicht.
Da aber das die Hauptfunktion ist die ich Suche ist die größte Hürde genommen.
Und der Preis mit 299 Eur für Pro-Version ist auch voll ok (da ich so eine Pitch-Korrektur auch benötige wie Melodyne od. VarAudio)

 

[Gast92251]

ja, der Preis ist völlig ok. Verstehe die ganzen Meckerer nicht, so viele Möglichkeiten heutzutage für so wenig Kohle! Auch haut Presonus ja immer mal wieder S1 Special Offer raus, mit Vergünstigungen, auch mal drauf achten, lohnt!