the end is the beginning

[Kosaken-Kaffee]

the end is the beginning

see reflections on the water
already there already gone
eternity is not the end state
you are dead when you were born

through the valley of existence
a river flows from now to then
stepping deep into the mirror
you can’t step twice in it - again …

 

[Gel Mitglied 86343]

interessante Reflexion über die Wahrnehmung!
Falls für das Spiel mit den Worten noch etwas Material erwünscht ist...
-mit der Hilfe von thesaurus wurden folgende Synonyme gefunen:
watch reflections on the water; through the plane of existence;
go through deep into the looking-glass; you can’t step twice within - again …

 

[SoulFrontier]

Also ich war jedenfalls quicklebendig als ich geboren wurde.

Bin ich immer noch

 

[Acou]

Kennt ihr die szene aus"the beach" wo leo und die frau den himmel fotografieren?

Und leo versucht sie mit kitsch warm zu kochen und sie sagt:
Das ist genau dieser firlefanz mit dem amerikabische männer versuchen frauen ins bett zu bekommen.

Daran musste ich denken

 

[Kosaken-Kaffee]

Also ich war jedenfalls quicklebendig als ich geboren wurde.

Dafür wirkst du aber jetzt scheintot.

 

[Kosaken-Kaffee]

Daran musste ich denken

Na, dann musst du noch etwas mehr nachdenken ...

 

[Gel Mitglied 86343]

Kennt ihr die szene aus"the beach" wo leo und die frau den himmel fotografieren?

Und leo versucht sie mit kitsch warm zu kochen und sie sagt:
Das ist genau dieser firlefanz mit dem amerikabische männer versuchen frauen ins bett zu bekommen.

Daran musste ich denken

Danke für den Vergleich. Den Streifen kannte ich nicht.
Thema in dem Film ist aber die Suche nach dem Paradies.
Der Text behandelt eher das Thema Zeit und stellt die Frage nach der Beschaffenheit unseres Bewusstseins.
Wieviel Wahrheit liegt in der (Wahrnehmung von) Realität ?

 

[Acou]

Kennt ihr die szene aus"the beach" wo leo und die frau den himmel fotografieren?

Und leo versucht sie mit kitsch warm zu kochen und sie sagt:
Das ist genau dieser firlefanz mit dem amerikabische männer versuchen frauen ins bett zu bekommen.

Daran musste ich denken

Danke für den Vergleich. Den Streifen kannte ich nicht.
Thema in dem Film ist aber die Suche nach dem Paradies.
Der Text behandelt eher das Thema Zeit und stellt die Frage nach der Beschaffenheit unseres Bewusstseins.
Wieviel Wahrheit liegt in der (Wahrnehmung von) Realität ?

Ya ist mir klar. Beim vergleich gings mir nicht darum zu sagen, dass beide werke das gleiche thematisieren, sondern dass was leo in der szene sagt und der text hier gleich oberflächlich wirken.

...a river flows from now to then...commee onnnn. Gibt es eine andere metapher in bezug auf zeit dass ausgelutschter ist als ein fluss?
Mein ich nicht sarkastisch, Ist ne ernste frage.

Also bitte...wenn man sich mit wahrnehmung beschäftigt, dann doch etwas reifer und tiefer.

 

[Kosaken-Kaffee]

Der Text behandelt eher das Thema Zeit und stellt die Frage nach der Beschaffenheit unseres Bewusstseins.

Interessante Denkweise bzw. Interpretation.

Was ich mir beim Schreiben gedacht habe, war vielmehr der immerwährende Kreislauf in der Natur gewesen: Tod, Leben, Tod, Leben ... Eigentlich ist es ein Text über den Tod und dass er losgelöst von irgendwelchen religiösen Anschauungen nicht den Endzustand darstellt.
Etwas endet, etwas Neues beginnt. Im Prinzip geht nichts wirklich zu Ende, alles beginnt irgendwie wieder von vorne, wenn dann auch in abgewandelter Form.

Der Fluss steht in Zusammenhang mit Heraklits Lehre: Alles fliesst, panta rhei.
Er sagt auch, dass man niemals in denselben Fluss zweimal steigen kann, da er sich bewegt, bzw. er fliesst, und somit ist er niemals immer gleich sondern veränderlich, aber doch immer da.

Letztlich ist der kurze Text, der das Stück vertonen soll, welches ich gerade im Feedback-Forum habe, ein Versuch der Verbindung von Heraklit mit dem Kreislauf der Natur.

 

[Kosaken-Kaffee]

Gibt es eine andere metapher in bezug auf zeit dass ausgelutschter ist als ein fluss?
Mein ich nicht sarkastisch, Ist ne ernste frage.

Die ich dann auch gerne beantworte: Nein, der Fluss soll keine Metapher für die Zeit sein. Er ist der Fluss im Sinne von Heraklits panta rhei. Indirekt, wenn man wollte, kann man aber schon einen Bezug zur Zeit sehen - so angedacht von mir, war es jedoch nicht.

 

[Acou]

the end is the beginning

see reflections on the water
already there already gone
eternity is not the end state
you are dead when you were born

through the valley of existence
a river flows from now to then
stepping deep into the mirror
you can’t step twice in it - again …

Also ich seh das so, von zeile zu zeile:

1.bissl kitschig aber ok
2.passt
3.etwas zu wörtlich (sagt man das so?)
4. Siehe 3.

5.das wort valley stört, auch sehr ausgelutscht (das wort mein ich, valley of death etc)
6.leer
7.trifft "mirror" wirklich das was du sagen willst? Da muss noch ein anderes wort sein, in der gegend von "mirror" was mir grad aber auch nicjt einfällt
8. Versteh ich nicht ganz

 

[Acou]

Wenn du das mit dem fluss anders meinst...cool, aber wie soll man da auf heraklit schließen?

Vielleicht bissl mehr brotkrumen für den zuhörer?

 

[stonyroad]

Wieviel Wahrheit liegt in der (Wahrnehmung von) Realität ?

"Die einzige Erfahrung, die Dir direkt zur Verfügung steht sind Deine sensorischen Daten. Und diese sensorischen Daten sind lediglich eine Reihe elektrischer Impulse, die Dein Rechenzentrum stimulieren. " sagt der Raumfahrer zur Bombe die sich weigert in ihren Schacht zurückzukehren und lieber detonieren will. Stammt aus Dark Star , wo ein klein wenig Phänomenologie behandelt wird. Super Film von Carpenter aus den frühen 70gern.

Das ist mit unseren Sinnesorganen auch nicht anders: Wird das "Rechenzentrum" in der Birne ein wenig "getuned", wird die Außenwelt ganz anders interpretiert .

Hier nachzulesen

 

[SoulFrontier]

Das Thema muss imo dann aber wirklich etwas eleganter angegangen werden

Mir fällt gerade der geile Song von the Script ein, eine meiner Lieblings Bands *

“it's not the end course
the Energy never dies“

Das hat mich beim ersten Hören schon bewegt und find ich noch immer sehr gut.



Life is just a blink...

 

[Kosaken-Kaffee]

Mein Senf in blau.

1.bissl kitschig aber ok - Reflektionen sind pseudo-vergänglich, in ihrem Erscheinungsbild nicht konstant aber immer da, der Fluss spiegelt Reflektionen (der Spiegel taucht in der zweiten Strophe als Metapher für den Fluss wieder auf)
2.passt - bezieht sich auf die Reflektionen
3.etwas zu wörtlich (sagt man das so?) - Inwiefern zu wörtlich? Das Englische ist korrekt, wenn du das meintest. Die Zeile ist ein Oxymoron auf den Kreislauf der Natur
4. Siehe 3. - Jedes Leben ist in seiner Entstehung schon dem Tod geweiht.

5.das wort valley stört, auch sehr ausgelutscht (das wort mein ich, valley of death etc) - Gut, das Tal ist hier das Flusstal. Im Nachhinein passt aber deine Interpretation "Tal des Todes" sehr gut zum Text.
6.leer - Der Fluss ist der Heraklitische Fluss.
7.trifft "mirror" wirklich das was du sagen willst? Da muss noch ein anderes wort sein, in der gegend von "mirror" was mir grad aber auch nicjt einfällt - Siehe oben. Der Spiegel ist eigentlich der Fluss. Diese Zeile und die folgende beschreiben Heraklits Aussage, dass man niemals in denselben Fluss steigen kann.
8. Versteh ich nicht ganz - Siehe 7. Entscheidend ist, dass der Text nicht lautet: you can’t step twice in it again sondern you can’t step twice in it - again … Alles beginnt dann nämlich wieder von vorne.

 

[Kosaken-Kaffee]

Wenn du das mit dem fluss anders meinst...cool, aber wie soll man da auf heraklit schließen?

Ist angedeutet in den beiden letzten Zeilen. Wenn man ihn aber nicht kennt, ist es fast unmöglich, ihn in Bezug dazu zu sehen; wie so oft in Philosophischen Themen.

Vielleicht bissl mehr brotkrumen für den zuhörer?

Verstehe; leider blieben für die Botschaft nur zwei Strophen.

 

[Acou]

Ich mag lange posts nicht, darum mach ich es kurz...sry...

Im großen und ganzen find ich es schwammig. Inhalt ist ok, lyrisch ist es zu platt/oberflächlich.

Ich kenne heraklits lehre, wäre aber vielleucht erst beim 10. Mal darauf gekommen. Wenn du in der 7. Zeile statt mirror, river benutzen würdest, wäre es viel klarer.
Ich mein überleg mal...der leser muss verstehen dass du mit mirror und river das gleiche meinst, von dort zu heraklit schließen. Und die 6. Zeile zieht die sache zu sehr richtung zeit...es ist verwirrend, es ist schwammig.

Und bitte paar synonyme zu river, valley, reflections etc.
Diese wörter haben zu viel durchgemacht in den künsten

Ach und noch was zu "wörtlich" (jetzt wirds doch länger)
Wenn du etwas wörtlich/direkt ohne schnick schnack schreibst, dann muss es ins perfekt ins schwarze treffen, wenn du das schaffst ergibt das ein super lyrischen effekt.(siehe bukowskis werke) Aber so eine zeile ist das nicht, so eine zeile hast du gar nicht. Eine finale zeile, eine auflösung zu etwas was du in den zeilen vorher aufgebaut hast. Aber dein text ist ya garnicht so strukturiert. Also lieber metaphorisch o.ä.
Wenn du etwas ohne schmuck, gerade aus schreibst und die zeile ist nicht das gelbe vom ei, dann wirkt das plump und klugscheißerisch.

 

[Kosaken-Kaffee]

Wenn du in der 7. Zeile statt mirror, river benutzen würdest, wäre es viel klarer.

Es soll aber nicht alles klar sein. Man muss nicht immer alles fein säuberlich auf dem Silbertablett präsentiert bekommen. Ausserdem würde river dann zu oft wiederholt werden, was schlecht gewesen wäre.

Ich mein überleg mal...der leser muss verstehen dass du mit mirror und river das gleiche meinst, von dort zu heraklit schließen. Und die 6. Zeile zieht die sache zu sehr richtung zeit...es ist verwirrend, es ist schwammig.

Hinweise genügend sind ja vorhanden. Und es soll ja um die Verknüpfung von panta rhei und dem Kreislauf gehen. Dass die Entschlüsselung der Message schwierig ist, einverstanden.

Und bitte paar synonyme zu river, valley, reflections etc.
Diese wörter haben zu viel durchgemacht in den künsten

Das wäre mir neu.

Eine finale zeile, eine auflösung zu etwas was du in den zeilen vorher aufgebaut hast. Aber dein text ist ya garnicht so strukturiert. Also lieber metaphorisch o.ä.

So ist es. Es braucht keine Auflösung.

 

[Turquoise]

the end is the beginning

see reflections on the water
already there already gone
eternity is not the end state
you are dead when you were born

through the valley of existence
a river flows from now to then
stepping deep into the mirror
you can’t step twice in it - again …

Ich würde paar Kleinigkeiten ändern.

see reflections on the water
once they're here - already gone
eternity is not the ending
you were dead when you were born

through the valley of existence
a river flows from now to then
enter secretly the mirror
you can't step in twice, again

Ich habe versucht, die Betonungen so anzupassen, dass es vom Sprachfluss passt.
Dann habe ich versucht, hie und da das Englisch anzupassen.
Und zu guter Letzt habe ich Formulierung gesucht, die aus der Interpretation Deines Textes kommt.

D.h. wenn ich Deinen Text falsch verstaden habe, ist natürlich auch meine Formulierung falsch.

Ist nur ein Vorschlag. Wenns Dir nicht gefällt - mach neu . . . ääh: lass alt!

 

[Kosaken-Kaffee]

Danke für deine Gedanken, Turquoise.

ending anstelle von end state bevorzuge ich nicht, da end state den Begriff des Zustandes, also den Endpunkt, besser beschreibt als ending. Der Gegensatz zur Ewigkeit ohne Anfang und Ende kommt dadurch besser heraus.

you were dead anstelle von you are dead hätte auch eine etwas andere Bedeutung.

Der Rest wäre eine denkbare Alternative.