Stimme richtig bearbeiten

[pitto]

Hi Leutz,

ich tue mich unglaublich schwer in der Bearbeitung von Stimmen. Daher möchte ich euch fragen, wie ihr konkret an mein folgendes Beispiel (Originalaufnahme) rangehen würdet. (Performance ist nicht top!)

Ich versuche immer ein bisschen Kompression und Deesser. Irgendwie klingt die Stimme bei mir nie natürlich und bleibt immer recht harsch.

Wie ist eure Meinung oder wie sind eure Ideen. Habe auch schon mal überlegt, ob es ggf. am Mikro liegt....

https://www.dropbox.com/s/ntoqkfo6u597gqw/VoxTest.wav?dl=0

Für Hinweise immer dankbar.
Gruß, pitto

 

[slowhand73]

was ist da bei 0:52 - der klicker oder knarzer da

Schade, das man die Musik nicht dazu hört. Könnte man dann mehr sagen, wie man sie in den Song einpasst.

 

[pitto]

was ist da bei 0:52 - der klicker oder knarzer da

Schade, das man die Musik nicht dazu hört. Könnte man dann mehr sagen, wie man sie in den Song einpasst.

jup, ist ein knackser drin...

die musik kann ich später mal dazu packen, heut komm ich nicht mehr dazu...

 

[AWF]

Ich mache mal ohne Musik ein Beispiel:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/8471033/VoxTest_1.aif

Beachte die Anhebung mit dem Air EQ und gleichzeitigem Hicut (6db) bei ca. 10 kHz.
Auch die Bandauswahl entschärft bisschen.

 

[m_tree]

Welches Mikro benutzt du? Wie nah warst du dran?

Klingt nach einem stark präsenzbetonten Mikro. Du hast ja selbst schon gesagt, dass die Stimme harsch und unnatürlich klingt.

Das kann man zwar mit Nachbearbeitung in den Griff kriegen, wird aber nie so klingen wie wenn man gleich ein natürlicher klingendes Mikro benutzt.

Kontext wäre dazu auch interessant, wie schon gesagt wurde. Die Stimme ins Blaue nachzubearbeiten bringt nicht viel.

 

[leary]

Wie ist eure Meinung oder wie sind eure Ideen. Habe auch schon mal überlegt, ob es ggf. am Mikro liegt....

ich weiß ja nicht worüber du abhörst, aber die stimme klingt völlig ok und nicht unnatürlich. man hört ein bisschen den raum, was aber nicht schlimm ist.

was genau stört dich denn?

 

[pitto]

Schon mal vielen Dank für eure Feedbacks!

Jetzt habe ich mal einen rough-mix bzw. ein rough-arrangement gemacht. Der Mix ist mit Kopfhörer gemacht, daher kann ich schlecht beurteilen, wie gut der ist...

https://www.dropbox.com/s/x2h6xl980yd3c2t/Sunday.wav?dl=0

In der Stimme habe ich bereits die Hinweise von AWF berücksichtigt. Soll heißen, Air Band und Absenkung ab 10 khz. Ausserdem ein bisschen Raum reingemischt...

@m_tree
Mikro ist ein AKG C3000 B. Ich überlege mir ein Shure SM 7b zu kaufen. Da lese ich nur gutes drüber und insbesondere, dass es sehr "weich" sein soll und sich gut für Vocals eignet.

@Leary
Abhöre ist Neumann KH 310, gute Boxen, allerdings ist der Raum noch nicht optimal.

Freue mich über Tips...

Gruß,

pitto

 

[slowhand73]

hi pitto,

also ich finde das völlig ok so - alles andere wäre für mich jetzt Geschmackssache, aber du sollst ja dem Song/Stimme deinen Stempel aufdrücken.

Für mich wäre es so ok.

 

[AWF]

@ pitto

a) schöner Song

b) Stimme finde ich auch gut

c) ich hatte für die Stimme ein Predelay von ca. 150ms. Habe ein Plate benutzt. Wenn du einen hellen Raum nimmst und Predelay zu kurz ist, dann vermischen sich wieder hohe Frequenzen zu sehr. Ich glaube das ist eher was dich stört. Du bekommst dann zu den Vocals wieder zu viel Höhen vom Raum hinzugemischt.

Solo kann ein hoher Predelay Wert komisch klingen, aber im Mix ist es passend.

 

[pitto]

@ pitto

a) schöner Song

b) Stimme finde ich auch gut

c) ich hatte für die Stimme ein Predelay von ca. 150ms. Habe ein Plate benutzt. Wenn du einen hellen Raum nimmst und Predelay zu kurz ist, dann vermischen sich wieder hohe Frequenzen zu sehr. Ich glaube das ist eher was dich stört. Du bekommst dann zu den Vocals wieder zu viel Höhen vom Raum hinzugemischt.

Solo kann ein hoher Predelay Wert komisch klingen, aber im Mix ist es passend.

Guter Hinweis mit dem predelay. werd ich ausprobieren... danke

 

[echoRausch]

Solo kann ein hoher Predelay Wert komisch klingen, aber im Mix ist es passend.

Solo ist sowieso egal.

Entscheidend ist immer nur, wie die Stimme im Mix klingt.

 

[Glutamatjunkie]

SM7B kann ich nur empfehlen.

Der braucht aber richtig viel Gain, da ist ein Preamp ala Neve 1073 pflicht.

hier ein guter Kandidat:

https://www.thomann.de/de/black_lion_audio_b173_preamp.htm

 

[Glutamatjunkie]

Der Song ist gut, muss halt nur zum schluss aufgehen.

Ab 2:55 würd ich ein Drum fill setzen, zusätzlich 2te Stimme plus Ahhhs, Ohhhs usw.

Vllt auch ein paar Strings hier und da.

Die Kuhglocke würde ich durch Claps (nicht einzelne) ersetzen, das klingt homogener.

Sehr schöne Melodie.

 

[jet2]

dropbox meldet: ein audiofehler ist aufgetreten...

 

[m_tree]

@m_tree
Mikro ist ein AKG C3000 B. Ich überlege mir ein Shure SM 7b zu kaufen. Da lese ich nur gutes drüber und insbesondere, dass es sehr "weich" sein soll und sich gut für Vocals eignet.

Hier der Frequenzgang des C3000 B:

Wenn du bei 2kHz 3-4dB reindrehst müsste die Sache eigentlich passen. Wenn die Höhen dann immer noch zu aufdringlich sind kannst du dort dann nochmal 1-2dB rausdrehen.
Damit hättest du - ganz grob - den Frequenzgang ausgeglichen.
Ob es dann wirklich besser klingt ist die nächste Frage. Ich denk allerdings schon.

Wenn die Stimme sich dann nicht richtig in den Mix einfügt würde ich auf anderen Elementen im Mix dafür absenken und ggf. nochmal die Kompression checken und mit Sättigung arbeiten.
Erst danach würde ich nen EQ Eingriff auf dem Gesang machen, wenn es sich nicht vermeiden lässt.

 

[Astronautenkost]

Für solche Stimmen wie in dem Beispiel ist das SM7b nicht die erste Wahl! Wenn du es schön luftug haben willst, probier ein Microtech Gefell mit 930er Kapsel. Kannst Du Dir in Gefell fürs Rückporto (ansonsten kostenfrei) leihen. Auch ein neueres Brauner oder ein gebrauchtes AE könnte da passen, ist aber nicht so universell.

 

[whitealbum]

Ein toller Song, interessante und gute Stimme!
Leider ist es das komplett falsche Mikro (oder liegts auch oder nur am Preamp?), Ergebnis ist aber, sehr mäßig in der Auflösung, verschmierte und unklare S-Laute, puuuhhh...
Die Stimme hat besseres verdient .
Weich und dennoch luftig, schöne Höhen, da gibt es leider wenig Mikros.
Spontan hatte ich an ein C12 artiges Mikro gedacht, leider sind die alle sehr teuer.

Was aber bei der Stimme gut passen würde, wären folgende Mikros:
- AT4060a, das hat schöne luftige Höhen und gibt Frauen wie auch Männerstimmen ein schönes und
tragendes Tiefmitten- wie Mittengerüst.
oder
- Gefell M930Ts oder auch Gefell M1030, wenn man es universeller mag,
Klar klingende Mikros, aber dennoch nicht hart klingend --> Auflösung ist auf höchstem Niveau

- Telefunken CU-29, voll klingend, möchte wie die o.g. auch vorne im Mix stehen, eine gute Alternative

Wenn man unter der 1000€-Liga fündig werden möchte, dann gebe ich mal den Tipp für
- klar und luftig, Violet Designs The Maestro, oder
- das AT4047, neutral, ebenso gutes Mittenband, aber in den Höhen "runder"


Da das einige Kandidaten sind, kann man sich auch diese im Musikhandel wie digitalaudioserivce.de ausleihen ohne diese vorher zu kaufen (Gefell Mikros kann man direkt bei microtechgefell.de ausleihen).

 

[pitto]

Hi Leutz,

danke für euer Feedback und die vielen Ratschläge.

Die Mikrofone, die genannt werden spielen natürlich in einer ziemlichen Preisliga... Da muss ich schon echt drüber nachdenken.

Wie sieht es eigentlich mit den Mikrofonen von Neumann aus, die sind jetzt gar nicht genannt worden.

Da gibt es ja schon die günstigeren TLM 105 / TLM 107
Ansonsten könnt ich mich aus den Beschreibungen für Brauner Phanthera oder Brauner Pahntom Classic interessieren. Das Phanthera wäre mit 1444 das absolut höchste der Gefühle, was ich ausgeben möchte. Eigentlich sollte ich aber unter 1000 bleiben...

Ich nehme übrigens mit der Apollo auf. Da hatte ich jetzt den NEVE 1073 als Software Plug mit drin...

dropbox meldet: ein audiofehler ist aufgetreten..

mhh bei mir klappt's eigentlich...??

Gruß,

pitto

 

[whitealbum]

Apollo, daran sollte es nicht liegen, weiß allerdings nicht, wie Du das Neve Plugin eingestellt hast.
Ggf. kann das auch daher kommen (bzw. vom Mixing der Stimme).

Wie gesagt, die Frage ist wie das Mikro klingen soll?
Weich mit schönen Höhen, da wirds echt dünn, unter 1500€.

Die Brauner (unter 2000€) sind jetzt nicht unbedingt für Weichheit bekannt, sie haben einen Fokus auf die Höhen und vernachlässigen etwas die wichtigen Mitten, die die Stimme ja auch tragen.
Keine Frage, kann immer mal passen, aber bei Vergleichen, die ich zuletzt mit dem Brauner AE gemacht habe, fehlen mir persönlich immer etwas die Mitten.

Bis 1000€, das AT4047 eher voll und nicht angestrengt klingend oder das Violet The Maestro, das klingt heller und klar, aber nicht spitz, aber auch nicht weich.
TLM103 ist gut, ist mir aber im Höhenbereich manchmal zu hart, da ist das Gefell M930 (ohne Ts) klanglich ähnlich, aber nicht so hart in den Hochmitten.
TLM107 ist ein frisch und modern klingendes Mikro, aber auch nicht weich klingend.
Ähnlich dem Gefell M1030, was aber noch angenehmer, aber leider auch teurer ist.

Du siehst, weich, rund, leicht hell und fein für Frauenstimmen, da wirds schnell dünn.
Wobei ich bei der Stimme der Sängerin, durchaus mit dem AT4047 und dem Maestro mal beginnen würde. Die bilden auf jeden Fall die Stimme sauber ab, dann geht es wie immer um Geschmacksfragen.

 

[pitto]

hallo zusammen,

zunächst noch mal vielen dank für eure feedbacks und ratschläge.... insbesondere dir, whitealbum!!

nach einigem überlegen, bin ich heute in den store gefahren und hab mir von brauner das phanthera gekauft. zuhause ausprobiert und ich bin...

SOWAS von zufrieden.

die stimme fügt sich top in den mix ein. kaum mehr nachbearbeitung nötig. hat zwar seinen preis, ist aber in jeder hinsicht gerechtfertigt....

gruß, pitto