Send-Effekt: Pre oder Post?

[MartyK]

Hallo,

ich bin gerade etwas irritiert bzgl. der Anwendung von Pre- oder Post-Sends. Hier ist zu lesen, dass Post Fader Aux-Sends "für Zumischeffekte wie Reverb, Delay und viele Modulationseffekte" genutzt werden und "für alles weitere, was in Abhängigkeit vom Level des Channel Faders geregelt werden soll".
Und Pre-Fader Aux-Sends benutzt man u. a., um Kopfhörermischungen zu erstellen. In diesem Fall also immer Pre-Send einstellen?
Mir fällt auf, dass der Pre-Send immer lauter ist - ist das grundsätzlich so?

Irritiert bin ich deswegen, weil Paul Marx in einem Tutorial, das ich mir kürzlich anschaute, immer einen Pre-Send (blau) eingestellt hat:



Wie macht ihr das?

 

[hanselmann]

Hi,
der Pre-Send ist nur lauter, wenn Du das Signal was reinkommt per Fader oder anderem Gain irgendwo im Insert oder Ähnlich abschwächst.
Also meistens....
Grundsätzlich wende ich das auch so an, außer man braucht ein vom Fader unabhängiges Efx Signal, also z.B. als Klischee Beispiel: weit entfernte Schritte kommen näher - Fader mit Schritten unten, aber der Hall ist bereits zu hören, weil per pre-Send schon bespielt - mit dem hochziehen des Faders kommen die Schritte näher, weil sich der Raumanteil ändert im Verhältnis.

Man KANN das natürlich heutzutage auch ganz einfach per Hall im Insert und automatisiertem Mixverhältnis oder oder oder machen,
aber neben dem Monitor / Kopfhörer war das damals in den analogen Zeiten ein möglicher Fall für pre-Sends, während man per Post Send auch bei Leveländerungen das Raumverhältnis behält - Fader runter > EFX wird proportional leiser, is ja klar

 

[boogie2266]

Wenn der Send auf einen FX-Kanal geht, bei dem der Pegel wichtig ist für die Arbeitsweise, z.B. bei Parallelkompression nutze ich Pre-Fader, bei Hall oder Delay eher Post-Fader.

Setzt natürlich voraus, dass im Hauptkanal vor dem Fader die "gewünschten" -18dB ankommen.

 

[MartyK]

Danke schon mal für eure Antworten. Ist es denn letztendlich egal, ob ich für Hall, Delay etc. Pre- oder Post-Send nutze?

 

[akStudio]

Ist es denn letztendlich egal, ob ich für Hall, Delay etc. Pre- oder Post-Send nutze?

Egal ist es nicht.
Wenn Du den Volumenfader automatisierst, würde ein pre-Fader angesteuerter Effekt die Volumenänderung des Originalsignals nicht mitmachen. Dann wäre z.B. der Hall einer Spur weiterhin voll hörbar, auch wenn deren Fader auf Null gezogen wird.
Manchmal ist sowas gewollt, je nach Situation.

 

[Kosaken-Kaffee]

Ist es denn letztendlich egal, ob ich für Hall, Delay etc. Pre- oder Post-Send nutze?

Nicht egal, wie akStudio oben gesagt hat. Wenn du den Hall Pre-Fader machst und die Volume des Direktsignals nach unten regelst, dann kannst du quasi ein Szenario modellieren, wo jemand in einer Höhle steht, etwas singt (das ergibt Hall) und beim Runterziehen des Faders quasi weiter in die Höhle reingeht: Der Hall bleibt, aber der Gesang wird leiser. Das wäre für ein Musikstück aber eher die Ausnahme.

In der Regel wird darum der Hall über Post-Fader geregelt, wo dann der Hall gleichsam mit dem Direktsignal leiser wird.

 

[MartyK]

Ist es denn letztendlich egal, ob ich für Hall, Delay etc. Pre- oder Post-Send nutze?

Nicht egal, wie akStudio oben gesagt hat. Wenn du den Hall Pre-Fader machst und die Volume des Direktsignals nach unten regelst, dann kannst du quasi ein Szenario modellieren, wo jemand in einer Höhle steht, etwas singt (das ergibt Hall) und beim Runterziehen des Faders quasi weiter in die Höhle reingeht: Der Hall bleibt, aber der Gesang wird leiser. Das wäre für ein Musikstück aber eher die Ausnahme.

In der Regel wird darum der Hall über Post-Fader geregelt, wo dann der Hall gleichsam mit dem Direktsignal leiser wird.

Ah, alles klar. Dann hat das Paul Marx ja falsch gemacht, weil der Standard die Post-Send-Einstellung ist (türkis), richtig?

 

[Kosaken-Kaffee]

Ich weiss nicht, genau welchen Effekt der Paul erzielen wollte. Daum kann ich "richtig" oder "falsch" nicht sagen. Nur ich würde wie oben beschrieben vorgehen, wenn ich den Hall in einem "normalen" Musikstück unterbringen wollte.

 

[Entone]

Ja, bei mir ist auch die Standardeinstellung Post-Fader und das bleibt sie auch in den meisten Fällen.

 

[Gast92251]

..wo jemand in einer Höhle steht, etwas singt (das ergibt Hall) und beim Runterziehen des Faders quasi weiter in die Höhle reingeht: Der Hall bleibt, aber der Gesang wird leiser.
Das wäre für ein Musikstück aber eher die Ausnahme.

Ja. Es sei denn, man nimmt einen Höhlenmenschenchor auf. Aber das wird ja immer seltener heutzutage.

 

[Gast92251]

@MartyK
schau mal hier:

 

[hanselmann]

Also bzgl. der Höhlenmenschen.....bin ich mir nicht ganz sicher

 

[Gast92251]

Also bzgl. der Höhlenmenschen.....bin ich mir nicht ganz sicher

Ich meine, zwischen den Städten Erkrath und Mettmann in einem Talabschnitt findet man noch welche.

 

[Kosaken-Kaffee]

Also bzgl. der Höhlenmenschen.....bin ich mir nicht ganz sicher

Das gilt aber auch für Hanselmänner.

 

[hanselmann]

In jedem Fall! (Gruunz!)

 

[Rhinehard]

Hey Marty,
na da hast du ja schon 2 Top Antworten!
Mehr kann ich dir da auch nicht dazu sagen.
Ich ward jetzt jedoch auch über 12 Jahre nicht mehr im Sequenzer unterwegs und bin selbst gerade dabei, mich wieder etwas 'aufzufrischen'. Ich mache es genauso wie oben erklärt - Parallelkompression hab ich aber bis heute noch nie eingesetzt.

Habe ja gerade erst ein Update von 8.5 auf 11 gemacht und da ist doch mächtig was passiert mit Cubase, leck fett!
Komme derzeit kaum aus dem stauen und Freuden-grinsen raus
So ein genialer Workflow, mit der (für mich) stark verbesserten GUI, den Kanälen und Signalketten, GrooveAgend 5 SE - sehr geil,
Spectral Layers 1- geniales Tool!

Derzeit komm ich mir in Cubase vor wie ein Furztrockener Schwamm der ins Wasser klatscht
Input Input Input - und jede Menge grinsen und freuen dabei.
Steinberg hats scheinbar jetzt wirklisch geschafft, Prozedere, die zuvor einiges an Gefummel und Setups bedurften,
auf einfache und sinnvolle Weise zu optimieren (z.B. für mehreren Spuren Send-Effekte zu erstellen,
oder Bei Einzelspur per FX-Drag&Drop).
Ich hatte ja auch mal S1Pro V2 als alternativen Workflow getestet, wo mir dies und jenes besser gefiel als in Cubase.
Aber jetzt brauch ich wohl nie wieder eine neuere Cubase Version, da könnense mit dem Kopierschutz jetzt machen was sie wollen


Achso, ja, da war ja noch ne Frage offen, sorry, bissl verquatsch gerade

Ist es denn letztendlich egal, ob ich für Hall, Delay etc. Pre- oder Post-Send nutze?

Irgendwie verstehe ich die Frage jetzt nicht (mehr), nach den Postings von @hanselmann und @boogie2266.
Es kommt eben auf den Anwendungsfall an.
Bei Einstellung "Send-Post" regelst du mit dem Kanalzug die Spur mitsammt dem beigemischten Fx-Anteil des Effektes.
Das Verhältnis bleibt dabei gleich.

Bei Einstellung Send-Pre wird das komplette Signal in den Fx geschickt und der Kanalzug wirkt dann mehr wie das beimischen des Trockensounds.

Ohjeh - ich hoffe jetzt bloß, dass ich mich da jetzt nicht völlig verhaspelt hab, hab mir da heute gerade jede Menge Input dazu gegeben...
Inserts Pre/Post, Send Pre/Post, den Channel Strip - joah, hab viel aufzufrischen und nachzuholen. Bin schon ganz gerade
Falls ich hier gerade Dünnpfiff verzapft habe, der Smiley mit dem Knüppel ist nicht weit weg

 

[Rhinehard]

Au Mann - wasn HIER los?
Ich dachte, das wäre eine kleine Unterhaltung mit 2-3 Leuten - Ja sachma, hast du das ganze Forum in die Unterhaltung eingeladen?
Meine Antwort bezog sich auf Posting #4
Ömm, ich hab nix gesagt, ich bin garnicht hier - ich muss weg


Edit:
........es IST das ganze Forum - wo ist der Notausgag
Jetzt weiß ich auch, wie das passiert ist - wegen des Foren-Abo.
Lecksmi am Backen und ich dachte das wäre ne kleine PM-Runde
Najach, is ja nix schlimmes passiert, hoff ich doch...
...wird es noch? ...

 

[barnfield_]

Irritiert bin ich deswegen, weil Paul Marx in einem Tutorial, das ich mir kürzlich anschaute, immer einen Pre-Send (blau) eingestellt hat:

An dem Zeichen neben dem An-Aus-Button sieht man , dass Paul Marx den Send auf Post-Fader eingestellt hat und nicht auf Pre. Die Farben der Pegelbalken lassen sich frei wählen.

 

[MartyK]

Irritiert bin ich deswegen, weil Paul Marx in einem Tutorial, das ich mir kürzlich anschaute, immer einen Pre-Send (blau) eingestellt hat:

An dem Zeichen neben dem An-Aus-Button sieht man , dass Paul Marx den Send auf Post-Fader eingestellt hat und nicht auf Pre. Die Farben der Pegelbalken lassen sich frei wählen.

Anhang anzeigen 92893

Wie ich hier kürzlich gelesen habe, haben sich die Farben der Sends seit Cubase mit der Version 9.5 geändert. Paul Marx hatte zu dem Zeitpunkt noch die Version 9 und auch den Post-Fader mit dem Pre-Fader verwechselt. Nur als Feststellung, nicht als Kritik. Dafür ist er leider nicht darauf eingegangen, was der Unterschied zwischen Pre und Post ist.

 

[Realist]

Wie ich hier kürzlich gelesen habe, haben sich die Farben der Sends seit Cubase mit der Version 9.5 geändert.

Yup, das kommt noch hinzu. War damals auch ziemlich verwirrt darüber.