Schlagzeug Mikrofonierung

[r4r]

Liebes Forum,

ich möchte gerne, nachdem ich Jahrelang nur Edrums aufgenommen habe, endlich auch akustische Drums aufnehmen. Raum ist vorhanden und auch schon verschiedenes Equipment...und da fangen jetzt die Probleme an, ich habe keinen Plan wie ich das Ganze machen soll Budget wären so 2000-3000€ und vorhanden ist folgendes Equipment, das ich gerne mitverwenden würde bzw wie würdet ihr das machen bzw erweitern, kombinieren, Teile ersetzen usw.

RME AIO, derzeit als Hauptkarte genutzt.
Steinberg UR824 als ADAT Wandler an der AIO (RME hat einfach bessere Latenzen)
Neumann TLM 67
Akg Perception 420 und 400
Behringer B1
Rode NT5 2x
Shure SM 57
Shure SM 58
Sennheiser E609

Bin um jede Lösung oder jeden Gedankengang dankbar!

 

[leary]

Probiere es doch erstmal mit dem, was du hast und überlege von dort aus weiter.

 

[RudeRudi]

Ich bin da ganz bei Leary.
Wenn ich das richtig gesehen habe, hast du bereits 10 Analogkanäle über hochwertige Interfaces parat.
Ausserdem hast du bereits einige sehr gute Kondensatormikros und allerlei dynamische Mikros für allerlei dynamische Signale ...

Machst du 'nur" das Recording oder bist du auch der Drummer ?
Wie sieht dein "Drum Equipment" aus ?

- Ich würde mir an deiner Stelle einen guten Wohlfühlkopfhörer für DrumRecording kaufen (sofern der nicht eh schon vorhanden ist) z.B. den kleinen Sennheiser HD-25
- wenn Drum vorhanden, dann würde ich kucken, dass ein Satz frischer gut gestimmter Felle am Start sind und da ggf. jemandem ein paar Öre zuschieben der da sofern erforderlich unterstützt.
- Wenn du "Wald und Wiesen Trommler" und fremde Bands aufnehmen möchtest und nicht selbst der Drummer bist, - dann kauf dir eine gute und flexible Snare und lerne wie man die Biester stimmt. (Ich habe schon zu viele Edelmikros an erbärmlich klingenden Trommeln gesehen)
- ich würde (und ich habe das auch selbst) ein M88 Mikro für die Kick kaufen.

Damit würde ich starten. Vor allem zu Beginn eher nur mit Kick, OH und Snare closed Mic starten und Erfahrungen sammeln.
Ich habe am Anfang zu schnell zu viel mit Closed mics (Toms, Snare bottom) herumgebastelt ohne zu verstehen wie unwichtig die im Vergleich zu OH, Raum usw. sind.
Von MicPres will ich erst gar nicht sprechen.

 

[Astronautenkost]

Dass TLM 67 nimmst Du für die Bassdrum. Das SM57 für die Snare. Die NT5 für die Overheads.
Versuche damit erst mal das Drumset gut abzunehmen. Danach kannst daran gehen auch die Hihat und die Toms einzeln abzunehmen.

 

[tylerhb]

Die Hauptfrage ist, wie viele Kanäle bzw. Mikros du aufnehmen willst. Die RME ist in der Anzahl der maximalen Eingänge ja recht beschränkt. Bei einem umfangreicheren Setup mit Raummikros usw. kann das evtl. knapp werden.

Wir nutzen für alle Drum Aufnahmen unser X32 Rack oder Producer, welches wir auch sonst im Proberaum nutzen. Reicht von der Qualität vollkommen aus und es hat natürlich den entsprechenden Mehrwert, dass man es nicht nur für Recording einsetzen kann.

 

[Entone]

Wie sieht denn das Drumset aus? Wie viele Snares, Toms, Bassdrums? Welcher Sound schwebt Dir vor? Soll es was Natürliches, Akustisches werden oder die Brutalo-Metall-Nummer? Wie klingt der Raum? NT5 für Overhead und SM57 für Snare würde ich aus dem Fuhrpark auch am ehesten als gesetzt sehen. Alles andere müsste man je nach Anforderung, klanglicher Möglichkeit und Schalldruck auswählen.

 

[r4r]

Danke schon mal für die Antworten, der Vorschlag von tylerhb gefällt mir schon mal sehr gut, da ich von den Drumlibarys natürlich fetten Sound gewohnt bin und nicht nur 4 Kanäle haben will Ich bin auch nicht der Drummer, sondern nehme regionale Bands auf...hauptsächlich Rock und Metal. Es wird also auch in Zukunft zusätzlich getriggert Ich hätte gerne mehr als 10 Kanäle, deswegen könnte ich mir einfach ein zusätzliches UR 824 vorstellen, um dann bei Edrums oder DI Gitarren das RME zu verwenden und bei Drums 16 Kanäle Steinberg?!?

 

[recording-man]

Es wird also auch in Zukunft zusätzlich getriggert

Dann bleib bei Deinen E Drums!

 

[Entone]

Das RME hat ja nur einen ADAT I/O. Dann müsstest Du das Steinberg als Interface benutzen und daran nochmal einen ADAT-Wandler hängen, um 16 Eingänge zu bekommen.

Dann bleib bei Deinen E Drums!

Das sind schon zwei paar Schuhe. E-Drums mit librarys spielen sich ganz anders als Naturdrums. Und bei der Produktion eines Naturschlagzeugs kann man wirklich viel lernen. Von der Mikrofonierung bis zum Mixing. Das macht schon Spaß und ist was ganz anderes, als bloßes MIDI-Recording und Presets Abfeuern. Ich würde es ihm nicht ausreden wollen, wenn er Ambitionen hat. Auch wenn er ggf. triggern will.

 

[recording-man]

Das sind schon zwei paar Schuhe. E-Drums mit librarys spielen sich ganz anders als Naturdrums. Und bei der Produktion eines Naturschlagzeugs kann man wirklich viel lernen. Von der Mikrofonierung bis zum Mixing. Das macht schon Spaß und ist was ganz anderes, als bloßes MIDI-Recording und Presets Abfeuern. Ich würde es ihm nicht ausreden wollen, wenn er Ambitionen hat. Auch wenn er ggf. triggern will.

Ähm ich bin selber Drummer und das auch im Metal Bereich. Nur gehöre ich zu der Fraktion die Trigger und Drumreplacenent komplett ablehnt! Und am Besten noch ohne Klick aufnehmen.
Wenn man Triggert und bestenfalls noch Replacement betreibt lohnt sich der Aufwand ein akustisches Schlagzeug aufzunehmen überhaupt nicht, weil sich das Ergebnis eh nicht natürlich anhört. Einen fetten Metal Sound bekommt man, wenn man weiss, wie‘s geht auch ohne diesen Firlefanz hin.

 

[Entone]

Wenn man Triggert und bestenfalls noch Replacement betreibt lohnt sich der Aufwand ein akustisches Schlagzeug aufzunehmen überhaupt nicht, weil sich das Ergebnis eh nicht natürlich anhört.

Ich sehe das im Prinzip schon auch so wie Du. Die Frage ist, worauf der Fokus gelegt wird. Soll eine Trigger-Spur mitlaufen, um im Zweifel auch mal Replacen zu können und so etwas vielseitiger sein zu können. Oder soll Replacement ein wichtiger Teil der Produktion sein, etwa auch um klangliche oder spielerische Unzulänglichkeiten auszumerzen. Im zweiten Fall würde ich auf jeden Fall auch beim E-Drum bleiben. Eine akustische Drumproduktion macht nur Sinn, wenn man keine zu großen Kompromisse eingehen muss. Ansonsten ist man mit Samples idR. besser bedient.

 

[recording-man]

Wenn man Triggert und bestenfalls noch Replacement betreibt lohnt sich der Aufwand ein akustisches Schlagzeug aufzunehmen überhaupt nicht, weil sich das Ergebnis eh nicht natürlich anhört.

Ich sehe das im Prinzip schon auch so wie Du. Die Frage ist, worauf der Fokus gelegt wird. Soll eine Trigger-Spur mitlaufen, um im Zweifel auch mal Replacen zu können und so etwas vielseitiger sein zu können. Oder soll Replacement ein wichtiger Teil der Produktion sein, etwa auch um klangliche oder spielerische Unzulänglichkeiten auszumerzen. Im zweiten Fall würde ich auf jeden Fall auch beim E-Drum bleiben. Eine akustische Drumproduktion macht nur Sinn, wenn man keine zu großen Kompromisse eingehen muss. Ansonsten ist man mit Samples idR. besser bedient.

Er schreibt ja, dass er den Sound der fetten Libraries mag und dass er Triggern will. Von daher gehe ich mal davon aus, dass er beim Versuch akustische Drums so klingen zu lassen, wie er es sich vorstellt sehr schnell an seine Grenzen stösst, die DAW Funktion Audio zu Midi nutzt und Libraries abfeuert. Da kann er gleich mit E Drums weiter machen.

 

[Entone]

dass er beim Versuch akustische Drums so klingen zu lassen, wie er es sich vorstellt sehr schnell an seine Grenzen stösst,

Da darf man sich natürlich nicht gleich entmutigen lassen. Aber realistischerweise sollte man schon auch sehen, dass richtig gute Drumproduktion ein gehöriges Maß an Perfektionismus voraussetzen.

 

[recording-man]

dass er beim Versuch akustische Drums so klingen zu lassen, wie er es sich vorstellt sehr schnell an seine Grenzen stösst,

Da darf man sich natürlich nicht gleich entmutigen lassen. Aber realistischerweise sollte man schon auch sehen, dass richtig gute Drumproduktion ein gehöriges Maß an Perfektionismus voraussetzen.

So sieht‘s nämlich aus! Und dass man ein gutes Ergebnis erzielt muss auch die Mikrofonierung stimmen. Für Metal von Vorn herein 2 Miks pro Bassdrum. Eins am Schlagfell innen (am Besten Grenzfläche), eins an‘s Loch, Snare oben und unten abnehmen, jede Tom einzeln mikrofonieren, 2 Overheads (Kondensator) und wenn man denn will noch eins an HiHat und an Ride. Für meine Schiessbude (2 BDs, Snare, 3 Toms, zig Becken) habe ich in der Regel 13 im Einsatz.

 

[Entone]

am Besten Grenzfläche

Wie sorgst Du dafür, dass die Grenzfläche nicht in der Bassdrum herum wandert? Bin deshalb wieder von Grenzflächen abgekommen.

habe ich in der Regel 13 im Einsatz.

Bei mir sind es sogar 14 (2x BD, 2x Snare, 3x Toms, 2 OH, 2 Raum, HiHat, Ride, Wurst).

 

[rho]

Ich wollte auch unbedingt mein "richtiges" Schlagzeug komplett mikrofonieren. Jedem Instrument sein eigenes Mikrofon, ein kompletter Beyerdynamik-Drum-Mikro-Koffer (1 BD, 1 SN, 1 HH, 3x Toms, 2 Overhead + eines für 3 Rototoms) und gefühlte 150 Meter Kabel an einem Focusrite Scarlett 18i8 mit 8-Kanal-Erweiterung. Die erste Aufnahme klang wie Pappkartons. Dann habe ich erstmal ein bisschen über den richtigen Drumkit-Aufbau, Stimmung, Spannung der Resonanzfelle usw. lernen müssen. Klang immer noch nicht gut. Viele Tutorials später hatte ich herausgefunden, dass auch professionelle Studios oft auf E-Drums zurückgreifen, weil es räumlich viel einfacher und kostengünstiger zu realisieren ist. Oder sie "replacen" vorhandene Drumtracks ganz oder teilweise, weil die meisten Bands einfach keine geeigneten Räume und selten ausreichend Sachverstand für gutes Drum recording haben. D. h., mit dem Aufwand eines normal Sterblichen reicht man nie an die gelernten Klangideale guter und extrem teurer Studioproduktionen heran. Nach einem Jahr frustrierenden Getüftels habe ich den ganzen Kram verkauft, mir dem Drum-Proberaum gespart, und bin auf E-Drums umgestiegen. Also, nur Mut

 

[recording-man]

Wie sorgst Du dafür, dass die Grenzfläche nicht in der Bassdrum herum wandert? Bin deshalb wieder von Grenzflächen abgekommen.

Ich hab an der Unterseite der Miks ein kleines Stück Antirutschmatte befestigt. Da wandert dann nix mehr.

 

[speedtom]

Meine bescheidenen Erfahrungen: ich finde selbst suboptimal aufgenommene Akustikdrums cooler als E-Drums oder Drummachines. Alleine die Overheads oder der Raum-Sound, nicht zu vergleichen mMn. Ist vielleicht auch ein Genre-Ding, ich mache meist Punkrock, da darf es gerne rappeln.

 

[recording-man]

Nach einem Jahr frustrierenden Getüftels habe ich den ganzen Kram verkauft, mir dem Drum-Proberaum gespart, und bin auf E-Drums umgestiegen. Also, nur Mut

@Entone Das meinte ich damit, dass der TE lieber bei den E Drums bleiben sollte.

 

[recording-man]

Meine bescheidenen Erfahrungen: ich finde selbst suboptimal aufgenommene Akustikdrums cooler als E-Drums oder Drummachines. Alleine die Overheads oder der Raum-Sound, nicht zu vergleichen mMn. Ist vielleicht auch ein Genre-Ding, ich mache meist Punkrock, da darf es gerne rappeln.

Nimmt nicht sogar der Ex Nirvana Drummer die Drums bei sich in der Garage auf oder hab ich da was falsch im Hinterkopf!?