Ryzen 7 2700X vs 3700X welche Unterschiede für DAW wichtig?

[TheSarge]

Tja, ich habe so meine Gründe, warum mir Win10 nicht so gefällt.
- Zu viele Updates, damit verbunden Qualitätsprobleme
- Win10 ist in Sachen Privacy mit deutlichen Nachteilen für den Anwender behaftet (Datenkrake)
- Win10 kann nur noch wenige threads mit MMCSS priorisieren, darum knallte es auch mit Cubase
- Win10 hatte einen längeren Zeitraum Performance Probleme in wichtigen Subsystemen

und ich muß mir hier von mehreren altbekannten Usern an den Kopf werfen lassen, daß ich Mut haben soll auf WIn10 zu gehen, daßi ich ein obsoletes OS benutze usw.(auch unschönes kam) nur weil ich an Win7 hänge & das nicht nur wegen der M-Audiophile2496

hmm, auch wenn ich das Geld für den Traum-PC (deshalb heisst er ja so) sehr mühsam/langsam zusammenbekommen würde, muß ich mich ja damit auseinandersetzen weil
a) Win7-Support in paar Wochen endet
b) z.B. der VPS-Avenger in einfachen(!) Factory-Presets meist 30% aber auch häufig 40-53% CPU-Last anzeigt wohl gemerkt: 1 Instanz und interne Drums aus!

und mein i7-3770K ist bei Steinberg für Win10 mit nem Sternchen versehen, wo ich dann irgendwo mich hinwenden soll, ob das dann überhaupt geht (mal dem @terrablue und @rkdk usw. zuwink...) sowei mein DDR3-1600 RAM scheinen da nicht mehr wirklich für geeignet zu sein

ergo hab ich dann mal angefangen mich mit den Ryzen zu befassen und da kamen halt die 2 o.g. bei raus
paypal: thesarge [at] gmx dot de

 

[Gast92251]

@Sarge: lass den Kopf nicht gleich hängen... schau doch mal nach der letzten i5 Reihe - da gibt´s günstige CPUs, die einem guten i7 in nichts nachstehen. Prinzipiell geht´s doch zuerstmal nur ums Mainboard, CPU und Ram... Und das könntest du in deinem Rechner austauschen für günstig. Es gibt ja Lösungen.
Noch einmal: bin selber kein wirklicher Fan von Win 10 - aber das ist nun mal das gegebene BS, wo die Hersteller draufsetzen. Wird man mit Cub´se auch bald sehen und spüren, schätze ich.
Und W10 ist heutzutage wirklich zu empfehlen.
Dieser Linksammlung von akl kann ich nichts abgewinnen. Das sind zum einen völlig alte Threads - ja damals mit Einführung von Win10 gab es viele dieser Sorgen, aber das ist auch vielfach einfach aber auch Schnee von gestern.
Schon komisch, dass sehr viele professionelle Tonlieferanten und Studios mittlerweile komplett und erfolgreich mit Win10 fahren.
Muss man sich selber seine Gedanken zu machen...

 

[akl]

Win10 läuft auch bei mir auf meiner Test SSD.
Wenns läuft, dann läuft es, das stelle ich auch nicht in Abrede.

Es muss einem nur klar sein, dass es durch die vielen Windows Upgrades schneller zu Problemen kommen kann als es früher der Fall war. Windows 10 in Firmen überlebt auch nur deshalb so gut, weil man da bei Bedarf auch jetzt noch ein 2 Jahre altes und ausgetestetes 1709 fahren kann.

Das erkauft man sich dann aber durch eine teure zusätzlich eingekaufte Infrastruktur und entsprechende Enterprise Lizenzen, an die Du als normaler User gar nicht drankommst.

Keine Ahnung, wie machen es denn Tonstudios rkdk ? Bloss nicht ans internet anschliessen, Win10 druff und bloss nicht updaten ?
Oder einfach kaufen, Augen zu und durch und hoffen dass es gut geht ?

 

[TheSarge]

Und W10 ist heutzutage wirklich zu empfehlen

naja, noch kein Jahr her wo ich über Probleme gelesen hab
und sowas wie auf Mac gerade mit Catalina traue ich Redmond auch zu

 

[akl]

Und W10 ist heutzutage wirklich zu empfehlen

naja, noch kein Jahr her wo ich über Probleme gelesen hab
und sowas wie auf Mac gerade mit Catalina traue ich Redmond auch zu

Das Problem, das ich heutzutage sehe ist, dass man weder bei Apple noch bei Microsoft die Quaöität bekommt, die man sich eigentlich wünscht. Aus der Perspektive eines Windows Anwenders sage ich einfach mal lachs, die ruhigen Zeiten von Win7, in denen man Windows Update einfach nur "wichtige Updates installieren" eingestellt hat und fertig. Läuft dann nämlich jahrelang ohne jegliche Probleme.

 

[Gast92251]

Wenns läuft, dann läuft es, das stelle ich auch nicht in Abrede.

Ich weiss, akl. Alles gut.

dass es durch die vielen Windows Upgrades schneller zu Problemen kommen kann

Und das wiederum stelle ich ja nicht in Frage. Das ist wahr.

Keine Ahnung, wie machen es denn Tonstudios rkdk ?

Kann ich dir nicht sagen, akl. Die großen Studios haben natürlich ihre IT/Systemmenschen.
Aber selbst die Updateprobleme lassen sich oft schnell beheben, indem man einfach ein Update seiner Tools, welche da Probleme machen, durchführt. Und das habe ich, es ist auch wahr, schon oft gelesen.
Deshalb bin ich mittlerweile recht positiv eingestellt, wenn es um Win 10 geht.
Eines ist (leider) ja klar: wir werden früher oder später nicht um Win10 herumkommen...

und sowas wie auf Mac gerade mit Catalina

DAS ist echt krass.... das sprichst du was an! Beim Apple OSX geht´s ja gerade richtig ab... übelst.
Okay, habe zwar auch noch ein MacBook und älteren MacMini hier, aber meine Hauprechner für Audiokram sind auf Win8/10.
Alles nicht so einfach heutzutage... Es ist eine Crux mit dem Sch... Computerzeugs!

 

[akl]

Habe mir heute mal nach längerer Abstinenz mal wieder eine PC Games HW geholt (11/2019).
Da gibts Upgrade Matrixen für Gamers und Applikationen.
Für eine CPU meiner Leistungsklasse (E5-1650v3 mit rund 13621 Passmark Punkten und 2147 Single Thread Performance wird empfohlen auf einen AMD Ryzen 9 3900X zu upgraden.
Der soll dann eine Leistungsverbesserung um die 50-75% bringen.
Der AMD Ryzen 9 3900X kostet um die €529 und hat einen Passmark Wert von 31856, Single T. 2919.
Ist dann ein 12 Kerner mit 24 Threads.
Kostet sogar etwas weniger als damals meine Xeon CPU, für die ich rund €540 geblecht habe (Xeon halt).
Wäre sicherlich nicht übel das Teil und "noch so bezahlbar".

Damit bräuchte man bei Cubase 9 den Support von Steinberg für einen Registry Patch für Windows 10, der unter Microsoft NDA fällt,weil Win10 nur so wenig threads priorisieren kann. Bei 8 Cores / 16 threads ist da bei den Default Einstellungen Ende Gelände. Steinberg wollte/sollte die Programmierung ändern, um diese Win10 Limitierung zu umschiffen, die aus meiner Sicht nur aus Marketingtechnischen Sicht besteht. Ich glaube Microsoft hat das bewußt kastriert, um Windows Server besser dastehen zu lassen in dem Glauben, dass ein normaler Desktop user soviel eh nicht braucht.

Kleiner Tip für diejenigen, die so einen Build gerne ausprobieren möchten:
Am besten mainboard der vorigen Chipset Generation holen, damit man sich das mit dem Chipset Lüfter antun muss, den es jetzt bei ALLEN aktuellen AMD chipsets gibt.
Zur Sicherheit vorher nochmal überprüfen (Händler fragen oder support von Asus & Co.).

 

[Gast92251]

Ich glaube Microsoft hat das bewußt kastriert,

tja... wer weiss. Man vermutet ja immer gleich Schlimmstes...
Aber erinnert ihr euch noch daran, was vor einiger Zeit los war mit Win? dass man dort nur hundert-irgendwas gleiche Plugins (mehr Plugins gingen natürlich immer bequem, aber das Ding war z.B. 100x gleicher Fabfilter EQ o.ä. ging nicht) aufmachen konnte? sowas darf einfach nicht sein heutzutage solche Einschränkungen! Ist das eigentlich mit Win10 behoben worden, weisst du was darüber, akl?

 

[akl]

Ich glaube Microsoft hat das bewußt kastriert,

tja... wer weiss. Man vermutet ja immer gleich Schlimmstes...
Aber erinnert ihr euch noch daran, was vor einiger Zeit los war mit Win? dass man dort nur hundert-irgendwas gleiche Plugins (mehr Plugins gingen natürlich immer bequem, aber das Ding war z.B. 100x gleicher Fabfilter EQ o.ä. ging nicht) aufmachen konnte? sowas darf einfach nicht sein heutzutage solche Einschränkungen! Ist das eigentlich mit Win10 behoben worden, weisst du was darüber, akl?

Vermuten ? Probier es doch selber aus
Hier ist das Testprogramm, das Du auf er Console aufrufen kannst mmcss-test.exe
Bei Win10 ist bei 32 Threads Schluss.
Bei Win7 hatte ich nach 65000 Threads die Lust verloren, das selbstevidente noch offensichtlicher zu machen.

Das Tool startet per default 128 Threads und reported dann, bei wievielen es Probleme gab, die Threads mit MMCSS zu priorisieren. Bei 0 -> keine Probleme, alle konnten priorisiert werden.

 

[Gast92251]

Naja.. ehrlich jetzt - ich habe in all den Jahren des ITB Mixens niemals das Bedürfnis gehabt, über 100x das gleiche Plugin zu insertieren. Also alles gut bei mir..: Auch teste ich jetzt nichts mehr, mein neuer wassergekühlter i9 läuft hier saugeil.

 

[akl]

rkdk: da hast Du leider was falsch verstanden.
Das Problem besteht nicht bei irgendwelchen esoterisch großen Projekten oder überirdisch großen/teuren CPUs.
Das hat damit nichts zu tun.

Du brauchst nichts anderes als eine CPU mit 14 logischen Cores. Also 8 Core / 16 Threads CPU (7 Core gibts ja nicht).

Das alleine bringt Dir schon Audio Drops und Performance issues mit Cubase.

Hier das offizielle Support Dokument von Steinberg:
https://www.steinberg.net/forums/viewtopic.php?f=250&t=117319

"In short, the outcome of this is that on systems built around a CPU with more than 14 logical cores*, processing threads exceeding this amount will be carried out as non-real-time (like UI-threads), introducing drop-outs and performance issues."

Und hier der dazugehörige Thread aus dem Steinberg Forum:
https://helpcenter.steinberg.de/hc/...ws-10-audio-dropouts-on-multi-core-CPU-setups

Steinberg wollte in ihrem Code irgendeinen Fix/Workaround schaffen, weil Microsoft an Windows 10 nichts ändern möchte.

Und Microsoft hat Steinberg durch ein NDA ganz schön an die Kandarre genommen bzw einen Maulkorb verpasst. Steinberg hat dadurch nun Einiges an extra Aufwänden:

1. sicherstellen dass nur Kunden den Registry Change bekommen, die belegen können, dass die eine solche CPU haben
2. den Registry Wert genau berechnen, nicht dass der Kunde auch nur einen Krümel mehr geschenkt bekommt
3. und dann auch noch das eigene Produkt umzuprogrammieren, damit das auch ohne den Registry change wieder funktioniert.

Für den User ist das auch nicht gerade angenehm, wenns auf einmal nicht mehr funktioniert und verbrät unnötig Zeit:

Überleg mal, was für ein Possenspiel das ist ... M$ auf dem hohen Roß, produziert so einen unnötigen Mist, Steinberg hat nichts als Arbeit damit und das Kunde wird letzten Endes von vorne bis hinten verarscht.

Win7 kann über 65000 threads priorisieren und Win10 gerade mal 32. Und dann gibt es einen Registry Fix, wobei der allerdings ein Riesen Geheimnis bleiben soll ... Sag mal, klingelt es nicht langsam ?!

 

[Gast92251]

verstehe, danke für die Infos, akl! Ja, ich erinnere mich an die technischen Diskussionen dbzgl. Und mache mir nun auch mal Gedanken zum Thema Win/MS... Und ich glaube stark, dass die Zukunft doch um einiges schwieriger und komplizierter werden wird. Erst recht für uns Nutzer.

 

[TheSarge]

lalalalalaaaa und nun wechsel doch endlich auf Win10 und schneid den alten Zopf Win7 ab, ist doch obsolet und verschliess Dich nicht immer den Neuerungen lalalalalaaaa

sorry, mir war gerade so, weil ich eigentlich mit MassiveX jamme

 

[Gast92251]

Meinst du mich? Lies bitte einfach mal genauer hin und nicht immer zwischen den Zeilen, ich habe aktuell Win 8 und WIn 10 Rechner im Einsatz.
Es geht hier um Testabläufe in Bezug auf DAWs und Updates des letzteren Win BS. Das ist ein sehr wichtiges Thema, erst recht für uns Audioschaffende.
Hier mit "lalalala" reinzugrätschen und alles im Keim zu ersticken, nur weil es dich nicht betrifft oder dich nicht juckt, ist reichlich infantil und frech zugleich, aber dies zeigt nur wieder deine ZENSIERT. Sachlichkeit funkkioniert zudem anders.

Sorry, mir war gerade eher nach anregender wie aufschlussreicher Computer-Diskussion.
Mir dir dann - wie so oft - eher nicht. Schade.

 

[TheSarge]

hab hier gerade was von den Jungs der PCGames-Hardware gefunden und zwar einen Aspekt der mir nicht bekannt und somit nicht klar war: SMT sollte auch berücksichtigt werden

Bei der Spiel-Performance geben sich Ryzen 7 3700X und Core i7-9700K die Hand, nur in Anwendungen unterliegt der Intel wegen fehlendem SMT dann doch deutlich.

@rkdk
Du warst nicht alleine gemeint, da Du nicht der Einzige bist, der mir das ja regelmässig vorhält, nur die anderen regen sich über mein stures Beharren auf Win7 (bis zum Rechnerupgrade) nicht auf
apropos: warum bekommt z.B. @whitealbum und mehrere andere Verfechter von Win7 das nie vorgehalten, immer nur ich? also so viel zu "frech". Meine psychische Erkrankung als "infantil" zu bezeichnen ist hingegen mehr als "frech", danke.
.
mein lalalalalaaaa war eher eine satirische Spitze, wie in der Politik: wir beschliessen Klimapolitik, aber fahren jeder mit mind. 1 Limousine alleine möglichst noch Begleit(schutz)wagen statt zu mehreren Ministern mit einer
.
und mein CubasePro10.0.40 läuft mit Win7 wunderbar, hier werden mir nicht wie bei Win10 Zwangsupdates verpasst, die dann nicht nur Probleme bringen, sondern Sachen verbieten, siehe Euer Bericht über Steinberg. Da ich ja bei meinem aktuellen Cubase bleiben möchte muss man mir nicht andauernd versuchen einzureden, daß ich "Angst habe" mich "Neuem verschliesse" usw.!
"never change a running system" ist eine seit Jahrzehnten bekannte EDV-Regel, die ich gerne weiter bediene

trotzdem halte ich aufgrund des Leistungshungers u.a. von VPS-Avenger doch mal Ausschau nach einem zukünftigen Ersatz mit gutem Preis und lange "ausgesorgt"-Technik

und daß ich in Eure Diskussion "reingrätsche" ist legitim, macht hier doch eh jeder, ich hab´s gemacht weil es bei der Abwägung 2700X oder 3700X nicht hilft! auch wenn es ein sehr interessantes Thema ist

so hat halt jeder seine "Macke", ich gehe oft (und manchmal unsachlich) "hoch" und Du führst gerne zu Seitenthemen, egal wie sinnvoll oder wirklich kompetent
und jetzt hör mit dem Schmollen auf

 

[Loop_Breaker]

Ich bin vor kurzen von win10 auf win7 zurückgegangen. (Bin von Win 10 Threshold2 15irgendwas, quasi direkt auf 1903 gegangen, und hatte einen erheblichen Leistungs-Verlust bei 32 Samples. Von alten Win7 auf erstes Win10 hab ich keinen deutlichen Leistungsverlust gespürt.)

Wenn sich Cubase 10.5 nicht unter Win7 installieren lassen sollte, werde ich nach Möglichkeiten suchen es trotzdem zu installieren, sollte es nicht gehen, wäre ich sehr angefressen, und solange Win10 bei 32 Samples nicht die Leistung wie win7 (oder die ersten 2 Win10 Releases // welche leider total verbuggt sind), erreicht bzw das meine gewohnten Dinge für die ich mir den Computer zugelegt habe nicht funktionieren, werde ich bei diesen Schwachsinn nicht mehr mitmachen.

Hab das Glück, fast Alles was ich zum Arbeiten haben will, bereits am laufen habe, und da (bis auf die MSynthFactory nichts "neues" // die ist noch beta) habe, kann ich die Gurke auf ewig lassen wie sie ist. Und für Internet... verwende ich ein anderes OS.

Wenn man in die neue Käsereibe vom angebissenen Apfel, wirklich reintun kann was man will, schätze ich (und kann es gut nachvollziehen) das viele auf eine Käsereibe umsteigen werden.
Aber vl. gibt sich M$ endlich mal einen ruck, um Leute zu bedienen, die Windows wirklich als reines Betriebsystem nutzen wollen, ohne unnötigen Schnickschnack und einer BESSEREN Performance, für "ultraLowLatency" als Win7. (sowas würde ich mir erwarten, wenn man Geld für ein upgrade zahlt: Das Dinge besser werden, nicht langsamer, vollgepackt mit unnötigen Zeug was meinen Usecase nur stört, und quasi im laufenden Betrieb am System herumgepfuscht/telemetriert wird).
Für sowas Zahle ich sogar gerne Geld, wenn die Ware passt. (Ein Betriebsystem ist nicht gerade ein unwesentlicher Bestandteil einer "DAW")

Aus meiner Sicht hat ein Win10 nur Nachteile Gegenüber win7.
Abgesehen von den künstlichen Upgrade gründen.
Für Gamer welche das neue DirektX brauchen, kann ich es natrülich gut nachvollziehen,
da aber jetzt einige Spiele MIT den neuen DirektX auf win7 laufen (weil M$ das extra für paar Spiele gemacht hat...), sieht das für mich auch nach einer künstlichen Beschränkung aus. Aber was weiß ich schon...

 

[akl]

apropos: warum bekommt z.B. @whitealbum und mehrere andere Verfechter von Win7 das nie vorgehalten, immer nur ich?

Mach Dir nichts draus, ist bei mir mit RME doch genau das gleiche.
Das Forum ist in vielen solcher Dinge einfach ziemlich scheiße drauf.
Entweder ingorieren oder gehen.

 

[TheSarge]

@akl
nee, den Gefallen tue ich nun doch keinem hier einfach zu gehen - einziger Grund wäre, ich bekäme wirklich nie wieder einen Track o.ä. fertig und würde alles verkaufen

aber was sagst zu dem Statement von der Print-Fraktion? also Intel < Ryzen 7 3000er-Serie
und was zu SMT in Bezug auf unser Hobby?

 

[akl]

Wenn ich SMT im BIOS disable, dann gibt es bei meinem Cubase 400 Spuren Performance Test Projekt Audio Drops.
Insofern bin ich froh, nicht nur 6 Cores, sondern insgesamt 12 Threads zu haben.
Bei meinem System funktioniert es mit SMT.

Es ist schwer vorherzusehen, was letzten Endes besser ist.
Ich würde sowas lieber vorher testen...

 

[TheSarge]

komisch, Du hast Intel & SMT und die schreiben Intel fehlt SMT - ja bravo

Ich würde sowas lieber vorher testen...

ich kann ja keinen PC umtauschen, weil er mir von DAW-Tauglichkeit nicht gefällt...