REW Messung und Studio Optimierung RyanB

[RyanB]

Hallo liebes Forum,

durch einen Umzug bin ich gezwungen mein Homestudio neu einzurichten. Im alten Homestudio war ich recht zufrieden mit dem Klang, ich habe aber dort nie eine Messung gemacht. Als ich dann alles in der neuen Wohnung aufgebaut hatte, war ich sehr erschrockenen wie mies der Klang plötzlich war. Ich dachte schon ich habe beim Verkabeln etwas falsch gemacht, bis ich dann darauf gekommen bin, dass es etwas mit dem Raum bzw. der Raummoden zu tun hat. Ich bin was das betrifft absoluter Laie. Daher hoffe ich ihr könnt mir hier weiter helfen. Ich möchten den Raum zum Produzieren, Abmischen und Mastern benutzen.

Im Anhang habe ich mal ein Bild mit meinen Raumgeometrien hoch geladen. Der Ort der Boxen und der Abhörort sind mit Sicherheit nicht ideal. Ich bin auch bereit alles umzustellen, aber dazu muss ich erst mal wissen wie es für diesen Raum ideal wäre.

Als Abhöre nutze ich die Alesis Studio One MK2 liegend mit Hochtönern nach innen. So hatte ich es damals auch und so steht es auch in der Anleitung von Alesis.

Mein Studio habe ich heute mit REW und einem Behringer ECM 8000 ausgemessen. In der Datei habe ich einmal links und rechts aufgenommen, einmal nur rechts und einmal nur links.
Die Datei findet ihr unter:
https://www.dropbox.com/s/sx5b8nee0dxcgs4/Messung 01 - RyanB.mdat?dl=0

Falls ihr noch etwas zur Analyse benötigt einfach kurz Bescheid geben.

Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen und mir ein paar Tipps geben wir ich meinen Raum optimieren kann.

Viele Grüße,
RyanB

 

[RyanB]

Hallo,

hat den niemand einen Tipp für mich bzw. kann mir weiter helfen

Grüße,
RyanB

 

[RyanB]

Hallo an alle,

da ich leider bisher nichts gehört habe, habe ich mal ein paar verschiedene Messungen gemacht um zumindest mal eine optimale Position für die Monitorboxen zu finden. Ich hoffe da kann mir vielleicht jemand weiter helfen.
Bei den ersten Beiden Messungen stehen die Boxen auf einem Rack und bei Messung 03 - 06 stehen sie auf einem Stativ.

Hier eine kurze Beschreibung was ich jeweils geändert habe (die Infos stehen auch in den Messdateien):

Messung 01 - Boxen schräg ca. 16cm bzw. 28cm von der hinteren Wand, Abstand zwischen Boxen ca. 1,4m
Boxen auf Rack
Mikrofon Höhe ca. 1,35m, Abstand zur Wand ca. 1,58m
Messung 02 - Boxen grade ca. 30cm von der hinteren Wand, Abstand zwischen Boxen ca. 1,5m
Boxen auf Rack
Mikrofon Höhe ca. 1,35m, Abstand zur Wand ca. 1,8m
Messung 03 - Boxen grade ca. 1m von der hinteren Wand, Abstand zwischen Boxen ca. 1,5m
Boxen auf Ständer Höhe 1,2m
Mikrofon Höhe ca. 1,35m, Abstand zur Wand ca. 2,5m
Messung 04 - Boxen schräg (30°) ca. 1m von der hinteren Wand, Abstand zwischen Boxen ca. 1,5m
Boxen auf Ständer, Höhe 1,2m
Mikrofon Höhe ca. 1,35m, Abstand zur Wand ca. 2,5m
Messung 05 - Boxen schräg (30°) ca. 1m von der hinteren Wand, Abstand zwischen Boxen ca. 1,5m
Boxen auf Ständer, Höhe 1,1m
Mikrofon Höhe ca. 1,35m, Abstand zur Wand ca. 2,5m
Messung 06 - Boxen schräg (30°) ca. 1m von der hinteren Wand, Abstand zwischen Boxen ca. 1,5m
Boxen auf Ständer, Höhe 1m
Mikrofon Höhe ca. 1,35m, Abstand zur Wand ca. 2,5m

Ich habe diesmal fast immer nur beide Seiten aufgezeichnet um erst mal einen Gesamteindruck zu bekommen.
Von den Reflexionen würde ich zu Variante 03 tendieren, aber laut Wasserfall ist wohl eher Variante 05 geeignet. Sehe ich das so richtig?
Was wäre der nächste Schritt?

Hier die Links zu den Messdaten:
https://www.dropbox.com/s/sx5b8nee0dxcgs4/Messung 01 - RyanB.mdat?dl=0
https://www.dropbox.com/s/vmtgdptivtjw47x/Messung 02 - RyanB.mdat?dl=0
https://www.dropbox.com/s/f7rrxcdqtm9r2f6/Messung 03 - RyanB.mdat?dl=0
https://www.dropbox.com/s/hrok8ffmx504bb8/Messung 04 - RyanB.mdat?dl=0
https://www.dropbox.com/s/0r262sbgtdpzs4d/Messung 05 - RyanB.mdat?dl=0
https://www.dropbox.com/s/ae9d57n4n5nfncq/Messung 06 - RyanB.mdat?dl=0

Hier noch alle Messungen in einem File:
https://www.dropbox.com/s/w0wxgqclhj7avuh/Messung 01 - 06 - RyanB.mdat?dl=0

Ich hoffe diesmal gibt mir jemand mal einen Tipp was ich machen soll
Grüße,
RyanB

 

[AUDI0N]

Mensch,
Du tust mir wirklich leid.
Ich glaube die Speziallisten hier sind alle noch im Urlaub

Nicht aufgeben!

LG

 

[gurkey]

Hier ein paar interessante Hinweise zum Thema, bis die Experten wieder aus dem "Urlaub" zurück sind

http://arqen.com/acoustics-101/room...ntent=cta1&utm_campaign=DiffusersDIY-followup

Vielleicht werden dadurch schon einige Fragen beantwortet.
Auf der gleichen Webseite finden sich auch noch weitere Artikel mit verschiedenen Themenschwerpunkten, die das obige Thema auch tangieren.

 

[stefangeidel]

Messung 1 gefällt mir (leider) eindeutig am besten als Ausgangsposition.

Ist das alles an der Position wie eingezeichnet gemessen oder hast du die Anordnung auch mal um 90, 180, 270 Grad gedreht? Derzeit könnte das ganze nämlich unsymmetrisch werden, was man deutlich in den Messungen 1 und 4 sieht. Geeigneter wäre die Anordnung an der rechten oder unteren Wand, denn dann hast du die Unsymmetrie des Raumes "im Rücken".

 

[RyanB]

Hallo,

@AUDI0N
Danke für dein Mitgefühl! Ich hoffe auch das die Experten langsam aus ihrem Urlaub zurück sind und mir helfen

@gurkey
Danke für den Link. Da gibt es auf jeden Fall ein paar brauchbare Tipps.

@stefangeidel
Bisher habe ich alle Messungen an der Wand gemacht wie oben im Bild eingezeichnet. Aber ich werde noch einaml ein paar Messungen an der rechten Wand machen und dann hier posten.
An der unteren Wand ist eine komplette Fensterfront, ich weiß nich ob es dort Sinn macht. Aber das kann ich gerne auch mal probieren.
Was mich ein bisschen wundert ist der Abstand der Boxen zur Wand. So wie ich es verstanden habe sollte der doch um die 1m betragen. Bei der ersten Messung stehen die Boxen aber nur ca. 20cm von der Wand entfernt.

Ich melde mich sobald ich wieder ein paar Messungen gemacht habe.

Grüße,
RyanB

 

[RyanB]

Hallo Leute,

ich habe heute noch mal ein paar Messungen gemacht.
Messungen ..a sind an der rechten Holzwand aufgezeichnet worden und Messungen ..b an der vorderen Fensterfront. Ich habe immer nur beide Boxen (also rechts und links) zusammen aufgenommen. An der Fensterfront habe ich nur ein Abstand gemessen, da ich dort sowieso nicht viel näher dran komme, dort ist eine Heizung im Weg.

Hier mal der Link zu allen Messung ..a (Holzwand):
https://www.dropbox.com/s/xx2gej4cvdynj32/Messung 01a - 10a - RyanB.mdat?dl=0

Hier der Link zu allen Messung ..b (Fensterfront):
https://www.dropbox.com/s/78ugqivvwwm14jk/Messung 01b - 04b - RyanB.mdat?dl=0


Hier ein Link zu allen einzelnen Messungen:
https://www.dropbox.com/sh/i5fng1a7q1uio21/AAB94S8bDhmei2Y1y7uLz63ja?dl=0

In den Messdateien steht jeweils in der Beschreibung was ich wie geändert habe. Diesmal habe ich auch Messungen mit stehenden Boxen gemacht.

Ich bin der Meinung, dass ein geringerer Abstand zur Wand besser ist. Und generell denke ich das die Position an der Holzwand relativ gut ist.
Was meint ihr, welche Position ist am Besten? Und wie soll ich weiter machen? Erstreflexionen versuchen zu beseitigen?

Viele Grüße,
RyanB

 

[stefangeidel]

aus den beiden neuen Messfiles gefällt mir 04a am besten.

Als nächstes kommt die Bassbehandlung mit Steinwolle.
Dazu gibt's unzählige Threads hier im Forum

 

[RyanB]

Hi stefangeidel,

vielen Dank für deine Antwort.

Ok dann werde ich die Position an Messung 04a mal als Ausgangsposition nehmen.
Aber muss man nicht erst die Erstreflexionen behandeln oder spielt das erst mal keine Rolle?

Die Bassbehandlung heißt doch eigentlich möglichst alle Ecken mit Absorbern so versehen, oder?
Ich würde das gerne mit Basotect mit folgenden Abmessungen machen, 1100mm x 420mm x 420mm. Sind die Absorber dafür geeignet und müssen die zwingend vom Boden bis zur Decke reichen?

Grüße,
RyanB

 

[stefangeidel]

Wenn du die Bassbehandlung machst, bringst du Masse in den Raum, was dazu führen kann, dass du die Abhörposition ggf. korrigieren musst. Daher bringt die ER-Behandlung noch nichts.

Sie sollten vom Boden bis zur Decke gehen und Steinwolle ist kostengünstiger als Basotect.

 

[RyanB]

Hallo,

noch mal Danke für die schnelle Antwort.

Das mit der Erstreflexion macht dann Sinn!

Mich schreckt der Bau mit Steinwolle etwas ab, erstens ist das ganze immer noch ein Wohnzimmer und außerdem werde die Teile echt groß, daher dachte ich Basotect wäre da eine Alternative.

Ich habe im Netz folgende Absorber gefunden
http://www.der-schaumstoffdiscounte...jectPath=/Shops/61456034/Products/E1100420420

Die kosten 65,-€ das Stück.

Zum einen bin ich mir aber nicht sicher ob die ausreichen würden und dann kann ich eigentlich nur 3 Ecken damit füllen. An der vorderen Wand, da wo die Fensterfront ist habe ich komplett eine Heizung am Boden. Da wird es schwierig einen Absorber hinzustellen.

Grüße,
RyanB

 

[RyanB]

Hi stefangeidel,

ich habe mir heute noch mal alle Messungen angeguckt. Warum gefällt dir denn die Messung 04a am Besten? Ich möchte es einfach verstehen und vielleicht noch etwas lernen.

Grüße,
RyanB

 

[RyanB]

Hallo,

heute sind endlich meine Absorber gekommen und ich konnte noch ein paar Messungen machen. Ich habe mir zum Testen 16 Basotect Eckabsorber bestellt.

Die Position der Boxen habe ich wie bei der Messung 04a (siehe oben) vorgenommen. Hier noch die Details für alle Messungen:
- Boxen schräg ca. 20cm von Holzwand, Abstand zwischen Boxen ca. 1,5m
- Boxen auf Ständer, Höhe 1,2m
- Mikrofon Höhe ca. 1,35m, Abstand zur Wand ca. 1,8m

Ich habe bei den Messungen die Anzahl und Position der Absorber in die Info geschrieben. Hier der Link zu den Messungen:
https://www.dropbox.com/s/egadxz5o2cte9iq/Messung 01c - 08c - RyanB.mdat?dl=0

Die Nummer der Ecken ist unten auf dem Bild zu sehen.

Mich wundert allerdings, dass sich im Wasserfalldiagram im unteren Frequenzbereich fast gar nichts ändert.

Welche Konstellation ist den von den Messungen am Besten?

Bei den Messungen habe ich die Ecken des Absorbers immer in Richtung der Wandecke positioniert, außer bei der letzten Messung. Wie ist es denn eigentlich richtig. Zeigen die Ecken des Absorbers zur Wand oder zum Raum?

Für weitere Hilfe wäre ich sehr dankbar!

Grüße,
RyanB

 

[gurkey]

Übliche BasoTec Eckabsorber sind entgegen der Aussagen der Lieferanten für die Behandlung von Bassfrequenzen (Nachhall etc) eher suboptimal. Da hast Du Dir sicherlich die teuerste und am wenigsten wirksame Lösung ausgesucht.

Das ist hier in den diversen AkustikThreads aber schon häufig diskutiert worden.

 

[stefangeidel]

Die Messung von 18:43 sieht am besten aus. Wieso wunderst du dich, dass das Wasserfall im Bassbereich keine Veränderung aufweist? Du schießt mit Spatzen auf Kanonen. Mit dem bisschen Basotect erreichst du im Bass nichts.
Schau mal hier, was man benötigt, um mit Basotect voran zu kommen:
https://recording.de/Community/Foru...ik/Raumakustik_und_Dämmung/142725/thread.html

Ich vermut mal, es sieht bei dir etwas... dezenter aus

 

[RyanB]

Hallo,

erst mal vielen Dank für eure Antworten.

Ich weiß, dass es günstigere Lösungen gibt. Aber mir ist meine Gesundheit wichtiger daher habe ich mich für Basotect entschieden.

Ohja ich habe da deutlich weniger als in dem Link zu sehen ist.
Ok, das heißt ich brauche noch mehr. Ich habe bemerkt, dass ich in der Ecke 4 am meisten Bass höre. Wäre es dann sinnvoll gerade da ein paar Platten Basotect hinzustellen? Dann würde ich mir noch mal einen Schwung zulegen. Diesmal allerdings Platten und keine Ecken.

Wieso benutzt Rolanded in dem Link denn Caruso Isobond? Ich meine es ist noch teurer als Basotect, sind die Eigenschaften besser?

Grüße,
RyanB

 

[rolanded]

Basotect ist nicht geeignet um Bassabsorber daraus zu machen, weil der längerbez. Strömungswiderstand zu gross dafür ist. Wer Gesundheitsbedenken bei Steinwolle (preiswert) hat, kann IsoBond (teurer) verwenden.

LG

 

[RyanB]

Hallo rolanded,

vielen Dank für deine Antwort.

Hast du vielleicht eine günstige Bezugsquelle für Isobond?

Ich habe im Netz diesen Anbieter gefunden:
http://www.shop.baubedarf-spezialar...LG-040-Grosspackung-WLG-040-Grosspackung.html

Der Preis pro qm ist ja ganz ok, aber die Versand- bzw. Lieferkosten sind ja mal echt unverschämt (über 100 Euro).

Grüße,
RyanB

 

[Black_Bender]

lass dir auch mal ein angebot von caruso direkt machen.
ich weiß nicht ob es vlt daran liegt dass ich ne firma bin aber bei caruso direkt hab ich immer den besten preis erhalten.

wegen lieferkosten.
das ist alles andere als unverschämt.
die spedi-preise pro €-palettengröße liegen innerhalb D bei rund 50€
und dann kommen oft noch verpackungskosten dazu denn irgend einer muss den mist ja auf palette packen und verschnüren. je nachdem wie knapp der VK kalkuliert wurde.

man bedenke was das für volumen sind. baustoffe sind nix für paketdienste

EDIT:
ansonsten ist es wie gehabt.
die ängste und vorurteile gegenüber mineralwolle bezahlt man mit einem x-fach größerem loch auf dem konto. viele meiner kunden haben ihre angst ganz schnell verloren als sie die preisersparnis bemerkten zu mineralwolle.

mir ist bis heute auch noch kein studiobesitzer bekannt geworden der an mineralwolle elendich in seinem studio zu grunde ging. zumal alle anderen umweltgifte denen man rund um die uhr ausgesetzt wird um ein zigfaches schlimmer sind als mineralwolle die faktisch nach vernünftigen verbau in der raumluft nicht mehr existiert. sie dünstet maximal noch für einige wochen phormaldehyd aus je nachdem wie und wie lange sie gelagert wurde. steinwolle aber beträchtlich weniger als glaswolle. bei steinwolle würd ich sogar behaupten dass die nur wenige tage nach produktion noch riecht und ausdünstet denn sie ist wenn ich sie verbaue geruchslos.
und das meiste muss eh luftdicht hinter dampfbremsen verschwinden um sich kein schimmel ins haus zu holen.

aber was machen wenn angst und vorurteil tief sitzt. da sind wir deutschen eh die besten drin