+++Recording Amp+++

[Mecca]

@Mike3000

Nein das Mikrofon ist während des Gitarrenspiels aus.

 

[akl]

Ich erinnere mich, dass der TE schrieb, seine Pickups wären besonders gut oder sowas.

Man sollte dabei aber auch nicht vergessen, dass die Gitarre erstmal den Sound / das Sustain dazu liefern muss. Pickup alleine reicht nicht. Hinzu kommt, dass man auch die Gitarre richtig einstellen lassen sollte. Eine zu tiefe Saitenlage kastriert uU unnötig den Sound / das Sustain.

Es gibt Pickups, die klingen nur nach Pickup (EMGs ...) .. es gibt aber auch Pickups die transportieren auch noch mehr von der Gitarre (Gibson Classic '57).

Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, dass Gitarre und Pickup erstmal stimmen müssen.

Dann der passende Amp dazu. Der Amp sollte aber nicht zu "heiß" sein, besser man shaped seinen Sound dann mit ein paar Pedalen.

Sonst ist man zu sehr in eine bestimmte Richtung Zerrsound limitiert.

Erinnert mich daran, dass ich mal einen Hook R20 angespielt habe. Der sonst sehr cleane, bluesige, crunchige Amp hatte einen richtigen tollen "Brett" und "Lead" sound, mit einem passenden Pedal davor.

 

[kickback]

Sag mir bitte nochmal was für Samples du haben willst. Also Clean mit GR ohne etc. damit ich weiss was ich genau recorden soll.

Einfach einmal das Signal, so wie du es aufgenommen hast ohne irgendeine Bearbeitung.
Zusätzlich kannst du uns ja dein bearbeitetes Zwischenergebnis vorstellen.

Und nun sitzt du vor deiner DAW, wirfst Guitar Rig 5 an und nimmst einige Sachen auf. Die Gefallen dir auch relativ gut, aber irgendwie fehlt dir da was. Du möchtest dieses Hi-z einfach umgehen, und deinem Gitarrensound wie du schon gesagt hast den nötigen "Schub" verleihen. Also was würdest du dir persönlich mit diesem momentanen Setup, hardwaremäßig als nächstes kaufen, quasi um die nächste Stufe beim Recording einzuschlagen.

-Ein Amp?
-Eine Di-Box (falls das überhaupt nötig sein sollte)?
-Ein günstiges Vollröhren Gitarren Topteil?
-Ein Multieffektgerät

Hör doch einmal auf mit deiner Einkaufsliste und lies die zB SNAFU's Posting durch. Bei high gain Gitarren ist Technik alleine nicht die Lösung.

 

[Mike3000]

Mecca, ich glaube wir brauchen wirklich mal ein Soundbeispiel, um zu entscheiden, ob du irgendetwas falsch machts, oder ob du zu hohe Ansprüche hast

 

[Mecca]

Ok Leute ich arbeite momentan an den Soundbeispielen. Ich werde das demnächst posten wenn es fertig ist (hoffe das dauert nicht zu lang).

 

[michi333]

Das Problem mit dem fehlenden "Schub" kenn ich gerade bei Palm- Mutes.
Ich hab mir das so erklärt, daß beim echten Amp gerade bei Palms
durch den perkussiven Anschlag kurzzeitig viel Luft vor dem Speaker bewegt wird.
Und das fehlt bei den Ampsims so´n bißchen, finde ich.
Da ich gern mal rumspiele, hab ich folgendes probiert:
das Signal der Ampsim hab ich auf eine weitere Spur geroutet.
Auf dieser Spur lag dann ein kleiner Raum und dahinter ein Kompressor,
welcher aber vom Signal VOR der Ampsim angesteuert wurde und so den Raum
bei jedem Anschlag kurz geduckt hat, wodurch der Sound zu wabern anfing.
Ist bestimmt noch ausbaufähig, fands für ´nen kurzen Test aber schonmal ganz witzig.

Passt zwar nicht ganz zum Thread, aber trotzdem:
hat eigentlich mal jemand versucht ein Feedback mit einer Ampsim hinzubekommen?
Ich weiß, gibt zwar das Acoustic Feedback Plugin von Softube, das fand ich aber nicht sooo dolle.
Und die Hochtöner meiner Abhöre wollte ich nun auch nicht mit so einem Vorhaben killen.
Aber wäre es vielleicht möglich einen simplen Gitarrenspeaker an den Line-Out
der Soundkarte zu hängen und den bei Bedarf kurzzeitig aufzureißen?
Hat sowas in der Art mal jemand ausprobiert?

 

[Mike3000]

Heute Morgen las ich in der Guitar 06/14 (ja ich weiß, ich häng hinterher ) und fand ein zum Thema passendes Zitat:

"Eine Lautsprechersimulation unterscheidet sich vom Hörerlebnis einer Box, denn sie imitiert deren Mikrofonierung. Während man den Boxenklang mit beiden Ohren im Raum wahrnimmt, lauscht das Mikrofon mit "einem Ohr" dirkt an der Schallquelle. So klingt es eben bestenfalls wie ein mikrofonierter Verstärker in der Studioregie." (Guitar 6/14, S. 146)

 

[musicdevil]

Aber das ist doch völlig normal. Jedes Cabinet welches ich mikrofoniere und recorde, wird ja hinterher über die Abhöre wiedergegeben und nicht mehr übers Cabinet.
Es wird also immer wie ein "mikrofonierter Verstärker in der Studioregie" klingen
Und die Cabsimulation "Recabinet" hat übrigens dieses "Speaker Dynamics modeling"

 

[akl]

Na da bin ich mal auf ein Demo Sample gespannt ... also, das braucht kein Opus zu sein ... 1 minute, ein paar Akkorde, einzelne Noten, power chord und ein paar Solo Noten ...

Sowas muss man doch aus seinem Instrument in ein paar Minuten einfach rausfeuern können

Was machste ?! Oder liegst Du noch im wochenend Hitzekoma ??

 

[buffi]

in der zeit hätte ich schon einen 10 gitarren vergleich über jeweils 3 input varianten gemacht -.-

 

[el_davide]

in der zeit hätte ich schon einen 10 gitarren vergleich über jeweils 3 input varianten gemacht -.-

gedoppelt, editiert und fein gemixt... und dann hätten wir noch Zeit für ausgiebiges Kaffee trinken gehabt... Apropos Kaffee... gute Idee! (*zur Kaffemeschine geht)

 

[kickback]

Tja,.. entweder Urlaub, oder es ging doch nur um's Abnicken der schon getroffenen Kaufentscheidung.

 

[kickback]

Sagmal Mecca, lebst du noch oder sitzt du gerade an deiner Komposition in Sonatenhauptsatzform?

...oder hast du den Amp doch schon gekauft?


Wenn's dir noch ernst ist mit dem Thema, wir brauchen da nicht irgendein großartiges Meisterwerk oder besonders toll gespieltes Beispiel. Einfach was Kurzes; sowas zB.

Das schaff ich als Nicht-Gitarrist in 3 Minuten, aber dann wäre wenigstens einmal etwas da, über das man sich unterhalten kann.
...und die cleanen Spuren dazu.

 

[buffi]

genau dann können wir das auch mal durchs VST jagen und gucken obs dir gefällt

 

[sts]

Das schaff ich als Nicht-Gitarrist in 3 Minuten

Das ist doch viel zu einfach. Als Nicht-Violinist könnte ich Dir auch in 3 Minuten was auf der Violine einspielen, bei dem sich alle weiteren Fragen sofort erledigt haben. Garantiert.

 

[kickback]

bei dem sich alle weiteren Fragen sofort erledigt haben

 

[Mecca]

Hallo nochmal Leutz,

erstmal ein dickes Sorry von mir für die lange Abwesenheit. Ich hatte eine wichtige OP und konnte daher recordingmäßig in letzter Zeit nicht viel machen. Es kam mit der OP auch sehr plötzlich. Lange Rede kurzer Sinn:

Ich habe hier auf Wunsch einiger User nochmals die Samples aufgenommen:

 

[kickback]

Hi Mecca,

schön, dass es dich doch noch gibt. Hoffentlich alles in Ordnung.

In deinem Clean Sample sind viele Peaks abgeschnitten. Ich nehme an, dass du bei der Aufnahme zu hoch einpegelst.
Du hast da aber keinen Stress, du kannst ruhig viel Luft bis zur 0db-Marke lassen.

Das Street Fighter Sample hat viel Bass. Das klingt für mich wie das typische Amp-Setting, wenn sich der dritte Gitarrist mal wieder weigert den Bass in die Hand zu nehmen und es im Proberaum aber so richtig in die Magengrube gehen soll.

Ein paar Effekte sind da auch nicht dienlich, genau so wenig wie die rechte Spur, die um die linke herumwackelt.
Für meinen Geschmack gibt's da auch schon zu viel Phasen-Zeugs.

Das Hold Breath-Sample gefällt mir schon besser, aber auch da spielt sich viel im side-Signal ab. Nur mit dem Mittensignal wär's meine Meinung nach besser.


Ich kann mich irren, aber ich hab etwas das Gefühl, dass du einfach noch einen Effekt draufwirst, wenn du noch nicht ganz dort bist, wo du hinwillst.
...und ich bin nach wie vor der Meinung, dass bei der Bearbeitung zB in GR mehr rauszuholen ist.

Wie schon einmal geschrieben:
Wenn du's eher angehst, wie mit einem echten Amp, kannst du bessere Ergebnisse erzielen. Da suchst du dir auch erst einmal gute Settings am Amp aus, überlegst, welche Effekte du brauchst und in welcher Reihenfolge, um das gewünschte Soundergebnis zu erzielen.

Ich würde dir daher noch vorschlagen:
Schau, dass du das mit dem Aufnahmepegel in Ordnung bringst und geh's in GR systematischer an; mit einem normalen Amp und Bodentretern hättest du auch (meist) keine Presets.

 

[Mecca]

Hallo kickback,

danke der Nachfrage. Soweit ist alles in Ordnung.


Zitat: "In deinem Clean Sample sind viele Peaks abgeschnitten. Ich nehme an, dass du bei der Aufnahme zu hoch einpegelst."

Ja das ist gut möglich. Da habe ich jetzt nicht so sehr darauf geachtet.


Zitat: "Das Street Fighter Sample hat viel Bass. Das klingt für mich wie das typische Amp-Setting."

Ja das stimmt. Ich wollte bewusst etwas mehr Bass in den Riff kloppen. Das Vandal VST ist da sehr gut. Um ehrlich zu sein kommt der ganze Bass hauptsächlich vom Magix Vandal VST wobei das Soundgoolizer VST von FL Studio so 25% dazusteuert. Hätte wohlmöglich den Soundgoolizer weglassen sollen.


Zitat: "Ein paar Effekte sind da auch nicht dienlich, genau so wenig wie die rechte Spur, die um die linke herumwackelt. "

Ich bin ja momentan noch in einer intensiven Lernphase. Ich habe erst vor kurzem herausgefunden, dass man E-Girarren per "Double Track Methode" oder wie das heisst aufnehmen sollte. Weil das dem Sound eine gewisse Tiefe und mehr Charakter verschafft. Das ist in der Tat auch so. Ich habe im Street Figher Sample alles zwei mal eingespielt (wie ich aus dem Youtubevideo eines in den U.S.A ansässigen Recordingurus entnehmen konnte) und dann die Tracks jeweils in einer linken und rechten Spur eingestellt. Und es hört sich eigentlich ganz geil an würde ich mal meinen wollen.


Zitat: "Ich kann mich irren, aber ich hab etwas das Gefühl, dass du einfach noch einen Effekt draufwirst, wenn du noch nicht ganz dort bist, wo du hinwillst."

Japp ^^ Das mache ich sogar kontinuierlich. Da ich wie gesagt keinen Amp habe, versuche ich durch dauerhaftes Rumexperimentieren an VSTs, Compressoren, EQs etc. so gut wie es geht einen Amp zu simulieren. Einige VSTs sind echt gut und erleichtern mir das auch ungemeint.

Guitar Rig 5 hat traumhafte Presets aber ich habe selber das Gefühl, dass ich da die Gitarre doch lieber durch einen Amp verstärken sollte, damit die DiMarzio Evolution Pickups sich auch ein bisschen mehr im Endsignal entfalten können.

Magix Vandal VST hat diesen schönen aggressiv / verzerrten Bass der mir sehr gefällt. Damit kann man richtig knackige Riffs rausdonnern. Ich füge noch ein Sample als Anhang ein um Magix Vandal VST mit eingeschaltetem Hi-Z zu demonstrieren.

Jetzt muss ich mir jedoch überlegen wie ich es angehen soll. Soll ich weiterhin mit Hi-Z und VSTs weitermachen und wie du gesagt hast auf den Aufnahmepegel achten und GR systematische einzustellen oder sollte ich mir doch ein Recordingamp zulegen um dadurch zumindest ein starkes Grundsignal zu haben. Korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber ich denke das der Grundton eines Amps wesentlich besser sein !muss! also im Bezug auf klangliche Stärke und Klarheit als das Hi-Z eines Audiointerfaces oder?

 

[buffi]

oll ich weiterhin mit Hi-Z und VSTs weitermachen

ja - du konntest das noch garnicht ausreitzen mit einem kaputten signal
und ausserdem lädst du wie kickback schon sagte , zuviel fx drauf.. fang klein and und zwar ROH
git signal durch den amp und durch ein cabinet und ein kleiner raum oder hall drauf und fertig - sonst garnix

auf den Aufnahmepegel achten

ja weil vorne in der aufnahmekette einen fehler zu machen ist weiter hinten nicht mehr gut zu machen
du hast einen schweren anfängerfehler begangen (srry ist so) und kümmerst dich eher gerne um luxusprobleme anstatt das clipping direkt als erstes ins auge zu nehmen

oder sollte ich mir doch ein Recordingamp zulegen um dadurch zumindest ein starkes Grundsignal zu haben

du clippst schon mit einem hi-z und machst das signal kaputt, denkst immernoch über einen amp nach, der dir das signal einfach nur nochmal lauter macht.. liest du überhaupt durch, was wir dir hier an tipps geben?

also nochmal:

1. richtig pegeln fürs recording, damit dein reines cleanes gitten signal direkt A/D gewandelt wird - und zwar ohne verluste oder sonstigen schnickschnack den du gerne dazwischen hättest

2. richtig aufgenommen ohne clipping und gedöns wird ein schuh draus -> VST auf aufgenommenen track legen , rest des songs steht schon und wartet auf die gitarre (mal so angenommen)

3. VST nur verzerrung (AMP) und cabinet mit virtueller mikrofonierung so einstellen wie es gefällt
gleichzeitig schonmal bisschen mischen und schauen ob man den sound so hinbiegen kann das er zum song passt (panning, lautstärke, bisschen EQing - aber nicht übertreiben - lieber mal anderen amp oder cab oder mikrostellung probieren)

4. evtl noch eine dopplerspur dazu bzw die zweite aufgenommene nun dazu (hast ja angesprochen das du das schon machen willst - ich würde eher mal mit einer spur anfangen und die vom sound her richtig hinbekommen - dann kommt das i tüpfelchen a la doppelspur für stereo effekt)
SEHR wichtig ist nämlich das tighte einspielen der doppelspuren - sonst bringt das echt nix.

5. wenns vom sound her gefält aber das gittensignal nicht so richtig im song verschmilzt -> hall oder raum oder delay drauf und nochmal richtig mixen

6. keine weiteren effekte verwenden bis du mit dieser "anleitung" nicht mal einen brauchbaren mix hinbekommen hast - kein chorus, kein "bass enhancer", keine übertriebenen EQ einstellungen usw..