Superior Drummer 3: Dateien für externen Mischer vorbereiten und exportieren

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Hallo!

Wer von euch hat den Superior Drummer 3 und kann mir erklären, wie ich am besten Dateien vorbereite und exportiere, die dann jemand Externer mischt (also den ganzen Song)?

Gäbe es nur einzelne Tracks für Kick, Snare, Toms, Rides, Hihats etc., wäre es EINFACH.

Aber mein Problem ist Bleed und der Raum. Ich denke und bastle mir hier seit Wochen einen Wolf, wie ich das Drumkit halbwegs ok hinbekomme hinsichtlich Lautstärke der Kit pieces. Aber:

Angenommen, die Snare ist zu laut oder leise. Was dann? Die Snare ist nicht nur im Snare-Track (Close Mic), sondern auch im Amb-Track und in den Overheads. Umgekehrt sind die Crash-Becken beim Superior Drummer -> Death & darkness NUR in den Overheads. Dort hört man aber auch alle anderen Kit pieces. Wenn z.B. eine Crash zu leise oder laut ist, der externe Mischer will das fixen, so würde eine Änderung der Lautstärke in der Overhead-Datei sich aber auch auf alle Kit pieces, die AUCH in den Overheads sind, auswirken.
Es ginge, wenn man alle Hits der z.B. Crash 3 in der Overheads sucht und manuell anhebt oder absenkt, aber das wäre zu viel Arbeit...bei hunderten Hits der verschiedenen Kit pieces, geht man nicht alles durch, wo genau Crash 3 vorkommt.

Ich hoffe, ihr versteht, was ich meine. Bei der Snare ist im Close Mic noch Bleed der Kick und der Toms drinnen...wenn also die Snare zu laut oder leise ist, was dann? Die Lautstärke im Snare-Track ändern? Oder auch im Ambience-Track? Und in den Overheads? Aber wenn man das Close Mic ändert, werden auch Toms und Kick leiser, weil die ja dort im Snare-Track als Bleed vorkommen.

Ohne Bleed, ohne Ambience ist alles einfach, aber so?

Unterm Strich ist meine Frage, wie ich die Dateien vorbereiten bzw. exportieren soll, sodass sie ein externer Mischer, der Superior Drummer nicht hat, damit arbeiten kann?

Oder soll ich einfach Bleed und Ambience deaktivieren und Kick, Snare, Toms, Rides, Hihats, Crashes/Chinas/Splash etc. auf je eine eigene Spur geben und die exportieren? Das wäre eine sehr simple Lösung...nur denk ich dann, dass ich so viel Geld in die Software gesteckt habe und ich dann nicht will, dass sie schlechter klingt als sie ist (also ohne Bleed, ohne Ambience).
 
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Oder soll ich einfach Bleed und Ambience deaktivieren und Kick, Snare, Toms, Rides, Hihats, Crashes/Chinas/Splash etc. auf je eine eigene Spur geben und die exportieren? Das wäre eine sehr simple Lösung...nur denk ich dann, dass ich so viel Geld in die Software gesteckt habe und ich dann nicht will, dass sie schlechter klingt als sie ist (also ohne Bleed, ohne Ambience).
So wünsche ich mir das, wenn Spuren zum Mischen kommen.
Aber sprich in Ruhe mit demjenigen, der das mischen soll.
Alternativ: Beides anbieten.
 
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Danke. Ich wollte noch hinzufügen, dass es nicht nur ein Standard Kit ist, sondern ein relativ bekannter Bastler, der Presets für Superior Drummer und auch Gitarrentöne anbietet, hat mir "mein" Kit gebastelt, das in Summe genauso klingt, wie ich das will, aber wo ich Probleme habe, die zig Kanäle einzeln zu exportieren. Neben den Overheads und Ambience gibt es noch Reverb und Compression, wo die Signal chains von manchen Kit pieces hinführen. Ich bin jemand, der oft vor lauter Bäumen den Wald nicht sieht bzw. nichts kaputt machen will durch die Änderungen. Ich habe nachträglich noch einige weitere Komponenten hinzugefügt, damit ich 6 Toms, 4 Crashes, 4 Chinas, 2 Cowbells, 2 Rides, 2 Hihats etc. habe...und wenn ich da mit einer Lautstärke unzufrieden bin, ist immer die Frage, wo ich das ändere mit Close mic vs. Overheads vs. Ambience.

Aber statt alles oder nichts könnte ich es ja zurechtbasteln, indem ich die Becken von den Overheads einzeln exportiere, sodass bei den Overheads nur mehr die Bleeds drinnen sind, nicht aber Kit pieces wie die Crashes, die NUR in den Overheads sind?

Ja, hab eh mit dem Mischer gesprochen. Er sagt nur, ich soll es nicht zu kompliziert machen. ^^

Ist das "Bleed" im Superior Drummer einzigartig oder kann man es auch emulieren/simulieren, indem man einfach alle Kit pieces zum Rest der Spuren leise mischt mit Effekten?

Wenn ich ehrlich bin, höre ich zwischen "Kit ohne Ambience und Bleed" und "Kit mit" nicht sooo den Unterschied, wenn die anderen Instrumente dabei sind.
 
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Mach dir keinen Kopf, wenn du ein echtes Schlagzeug mikrofonierst, ist es exakt genauso. Ist die Snare zu laut, dreht der Mixer das Close Mic runter. Natürlich dreht er damit auch den Bleed leiser, aber das ist nun mal so. Darüber macht man sich ganz sicher keinen Kopp. Superior simuliert ja genau das Verhalten eines mikrofonierten Kits, damit wird dein Mixer schon umgehen können.

Wenn du in der Hauptansicht auf die Teile des Kits klickst, kannst du auch die Lautstärke dieses einen Instruments anpassen. Wenn das Ride also einfach viel zu laut im Vergleich zum Rest des Kits ist, kannst du das da anpassen. Das ändert die Lautstärke in allen Mikros, also auch die Bleeds anderer Instrumente. Wahrscheinlich ist es das, was du eigentlich suchst.

Bei SDXen, die eine größere Auswahl an sehr unterschiedlichen Teilen haben, kommt es schon mal vor, dass ein Kit, das man sich selbst zusammengebastelt hat, nicht gut ausbalanciert ist. Dafür ist die Funktion da und das benutze ich auch gelegentlich.

Aber wenn der Grundsound stimmt und du das ganze nur zum Mixen rausexportieren willst, dann Kick, Snare, HiHat, Toms, Overheads und Raum (bzw. wenn vorhanden auch die unterschiedlichen Räume jeweils einzeln Stereo). Irgendwelche Specials (Compspuren, Monoraum, Treppenhäuser o.ä.) auch als Einzelspur.

Bleed ist dann zwar überall mit drauf, aber das will man ja eigentlich auch so. Wenn man es nicht will, kann man den Bleed ja auch einfach komplett abschalten.
 
Danke! Ja, damit ich nichts an den Mixersettings vom SD3 ändere, habe ich eh dann die Kit pieces im UI bei "Drums" geändert.
Im SD3 kann ich das Close Mic ändern und die anderen reagieren darauf, aber wenn ich die Spuren exportiert habe, wirkt sich eine Änderung der Snare-Spur ja nicht mehr auf Ambience und Overheads aus.

Ich mache mir sowieso zu viele Gedanken, aber wenn ich nach langer Zeit endlich "das" Kit gemacht habe und endlich mit der Musik vorankomme, will ich alles möglichst perfekt machen. ^^
 
Du kannst dem Mischer doch das Preset vom Kit schicken, falls er auch Superior Drummer 3 besitzt. Er kann dann die Drums direkt in SD3 weiter mischen.
 
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Entweder so wie @RK79 gesagt hat oder du gehst der Reihe nach durch und schaltest einfach bei SD3 die Kanäle nach und nach auf Solo und exportierst sie dann so, wie die in SD3 benannt sind. Zum Thema Bleed haben wir uns ja schon mal Unterhalten.
 
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Du kannst dem Mischer doch das Preset vom Kit schicken, falls er auch Superior Drummer 3 besitzt. Er kann dann die Drums direkt in SD3 weiter mischen.

Er hat ihn eben nicht.

Ja, ich schicke ihm einfach möglichst viel und er wählt dann, was er braucht. Danke!
 
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  • #10
Ich habe jetzt alles als Export Presets gespeichert, wo ich jeweils was gemuted habe bzw. auf Solo geschaltet. Den Rides, Splashes, Chinas, Crashes habe ich jeweils ein eigenes Preset gegeben, wo ich dann beim Exportieren eine Spur nur für Rides, eine nur für Splashes etc. habe quasi als Close Mic OHNE die Bleeds der anderen Instrumente, die normal dort in den Overheads sind.

Noch eine Frage:

Ich möchte möglichst meinen Sound verwenden. Falls der Mischer damit nicht arbeiten kann und alles trocken haben will, kann ich noch immer die trockenen Files nachliefern. Aber:

Der Bearbeiter meines Presets, der mir mit EQ und Kompressor geholfen hat, hat Sends gebastelt, die die Kompression beim Comp Out wiedergeben. Ich will aber keine Spur "Comp" exportieren, sondern will den komprimierten Sound gleich bei der Kick, Snare, Toms etc. jeweils dabeihaben. Das geht mit Mute und Solo...aber jetzt ist meine Frage, ob ich das so richtig mache (abgesehen von "wet vs. dry")? Spiele ich das ganze Kit ab, ist auch Comp. Out aktiv...wenn ich aber Kick out nehme und Comp out für die Kick, Toms out und Comp out für die Toms, passt das dann so ODER ist es doppelt gemoppelt bzw. zu viel, wenn dieses Comp out-Signal beide Male dazugemischt wird? Ich weiß nicht genau, wie solche Sends funktionieren...habe mein Leben lang nur maximal mit Bussen gearbeitet, aber nie mit Sends.

Eigentlich müsste Comp Out für die Kick dabei sein, für die Snare wieder, für die Toms wieder...aber bei Amb(ience) auch? Der Amb-Bus hat als Send AUCH Comp dabei...ich möchte nur nicht, dass ein Signal zu oft in einer Datei dazugemischt wird, obwohl es bei der "Live"-Wiedergabe im SD3 anders ist.

Ich glaube aber, dass es schon so richtig ist, weil der Send-Wert bestimmt, wie sehr da mitgemischt wird, richtig?
Send vom Kickbus ans Comp out ist -2,2, bei der Snare 0, bei den Toms -2,2, bei Amb aber -7,8.

Hier der Mixer:

comp8786z9.jpg
 
  • #11
Vielleicht sind meine Bedenken ja völlig unbegründet, aber könnte es sein, dass man sich eher Probleme einhandelt, wenn man in mehreren Durchgängen exportiert? Wegen Hit-Variations und Round Robin könnte es doch sein, dass zB das Direktsignal der Snare dann leicht anders klingt als zB auf den OHs oder Ambience-Kanälen, oder?
 
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  • #12
Wenn ich mich recht entsinne, gibt es doch in superior Drummer eine Export Funktion, die dir alle Spuren, die du möchtest, herausrendert in wav files.
 
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  • #13
Ich möchte möglichst meinen Sound verwenden
Da würde ich auf jeden Fall ne wav mit deiner kompletten drumspur mitschicken, damit er ne Referenz hat, falls bei den 300 drumspuren was verloren geht...;-)
 
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  • #14
Wenn ich mich recht entsinne, gibt es doch in superior Drummer eine Export Funktion, die dir alle Spuren, die du möchtest, herausrendert in wav files.
Die virtuellen Ausgänge des SD3 VST auf Kanäle/Spuren der DAW mappen. Geht sogar mit EZD.
 
  • #15
Wenn ich mir deinen Mixer im thread 10 anschaue, dann würde ich einiges rausschmeißen, salopp gesagt ;) Zuerst die Reverb und Comp-Spuren. Die willst ja von "echten" Drums ausgehen. Da sind maximal noch 2-Raummicros zu den Overheads und den closed Mic's der einzelnen Instrumente vorhanden und fertig. Aus meiner Sicht braucht's auch nicht mehr. Die Reverb und Compspuren machen das ganze nur komplizierter, vergiss es. Das Bleeding so einstellen, wie in echter Umgebung und bei den Overheads ist ganz wichtig, dass kein einziges Instrument hervorsticht in der Lautstärke. ( meistens sind die Tom's zu laut, aus meiner Erfahrung)
Generell würde ich überhaupt keine Bearbeitung in den Einzelspuren machen, weder EQ noch sonstige Dynamiks. Ein externer Mix-Mensch hat in der Regel auch nur die trockenen Spuren und kann zum restlichen Arrangement gezielter an dem Gesamtmix arbeiten. Nur mein Senf :cool:
 
  • #16
Danke!
Vielleicht sind meine Bedenken ja völlig unbegründet, aber könnte es sein, dass man sich eher Probleme einhandelt, wenn man in mehreren Durchgängen exportiert? Wegen Hit-Variations und Round Robin könnte es doch sein, dass zB das Direktsignal der Snare dann leicht anders klingt als zB auf den OHs oder Ambience-Kanälen, oder?

Hm, ich wüsste nicht, warum das so sein sollte? Ich habe zudem Multiout vom SD3 zu Multiout in der DAW und kann mit der DAW exportieren statt SD3.

Wenn ich mir deinen Mixer im thread 10 anschaue, dann würde ich einiges rausschmeißen, salopp gesagt ;) Zuerst die Reverb und Comp-Spuren. Die willst ja von "echten" Drums ausgehen. Da sind maximal noch 2-Raummicros zu den Overheads und den closed Mic's der einzelnen Instrumente vorhanden und fertig. Aus meiner Sicht braucht's auch nicht mehr. Die Reverb und Compspuren machen das ganze nur komplizierter, vergiss es. Das Bleeding so einstellen, wie in echter Umgebung und bei den Overheads ist ganz wichtig, dass kein einziges Instrument hervorsticht in der Lautstärke. ( meistens sind die Tom's zu laut, aus meiner Erfahrung)
Generell würde ich überhaupt keine Bearbeitung in den Einzelspuren machen, weder EQ noch sonstige Dynamiks. Ein externer Mix-Mensch hat in der Regel auch nur die trockenen Spuren und kann zum restlichen Arrangement gezielter an dem Gesamtmix arbeiten. Nur mein Senf :cool:

Mir hat ein halbwegs bekannter Presetbastler das gemacht. Ich schätze, er hat das mit Reverb und Comp angelegt, weil man mit Macrocontrols dort dann rumdrehen kann und die Parameter dort regeln...gibt es auch für Snare punch etc:

macro145r15.jpg



Ich weiß noch nicht, wie die Antwort zu meiner Frage lautet. Wenn bei "Amb" auch das Send zu "Comp" dabei ist, mische ich dieses zu Amb AUCH dazu wie auch zu Kick, Snare etc. und die anderen Kanäle, von denen "Send" weg geht? Oder sind dann zu viele "Comp" aktiv?

Weiß nicht, wie ich das erklären soll.

Wenn ich die Kick exportiere, mute ich bei Out alles bis auf Kick und Comp
Snare: alles muten bis auf Snare und Comp
Amb: alles muten bis auf Amb UND Comp oder nur Amb?
 
  • #17
Schick ihm doch einfach die 9 Outputs als einzelne Files.
Dann kann er sich den Rev und Amb Out bei Bedarf zumischen.
Der Comp Out ist doch wahrscheinlich "nur" parallele Kompression die zugemischt wird.
Am Besten ist aber den Mischer mal selbst zu fragen, wie er die Files haben möchte und ihm mitteilen, dass Du den Drumsound so haben möchtest.
Kannst ihm ja nen Stem von dem jetzigen Drumsound schicken. Vielleicht kann er schon abschätzen, ob der Drumsound so passt.
 
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  • #18
Hm, ich wüsste nicht, warum das so sein sollte? Ich habe zudem Multiout vom SD3 zu Multiout in der DAW und kann mit der DAW exportieren statt SD3.
Vielleicht habe ich das auch falsch verstanden, aber es klingt für mich so, als würdest du mehrmals mit unterschiedlichen Presets exportieren:
Ich habe jetzt alles als Export Presets gespeichert, wo ich jeweils was gemuted habe bzw. auf Solo geschaltet.
Aber ich frage mich, ob es beim mehrfachen Exportieren nicht zu kleinen Unterschieden kommen könnte.
Und da ist es dann ja eigentlich auch egal, ob ich per Multiouts mit der DAW exportiere, weil die Engine vom Superior Drummer ja bei jedem Schlag leicht unterschiedliche Sample-Varianten auswählt (je nachdem, was bei Hit Variation eingestellt wurde), damit es natürlicher klingt.
Wenn man dann die Snare in einem Durchgang exportiert und die Overheads in einem anderen, könnte es doch theoretisch passieren, dass bei exakt derselben MIDI-Note nicht genau dieselbe Variante abgespielt wird.

Vielleicht wären das nur minimale Unterschiede und erstmal gar nicht so schlimm. Aber mir wäre die Gefahr zu groß, dass bei mehreren Mikros solche kleinen Abweichungen bei den Transienten oder in der Phase später im Mix hörbar werden.
 
  • #19
Würde ich einzeln (mono) exportieren und nicht als Stereobus, denn die müssen ggf unterschiedlich EQ'd und komprimiert werden.

Der Amb-Bus hat als Send AUCH Comp dabei
Stellt sich die Frage, wenn Du die Spuren alle nacheinander exportierst, ob der Amb-Bus den Comp überhaupt triggert...

Und vergiß nicht das gesamte Kit als Stereoexport mitzuschicken, da hat @EarDrum (ausnahmsweise 😄) Recht.
 
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  • #20
Danke. Kenne mich immer weniger aus. :) Ich exportiere einfach und vergleiche das Ergebnis mit dem Live-Abspielen, ob es dann identisch klingt. :)
 

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