Kybersonus
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Hallo Zusammen,
endlich ist es auch bei mir soweit.
Leider nicht wie ursprünglich geplant in einem externen Proberaum, sondern jetzt zu Hause im eigenen Wohnzimmer, aber so muss ich auch nicht immer so weit fahren, nur leider halt einige Kompromisse eingehen.
Ich bin dabei mir ein Konzept zu überlegen, welches ich ab sofort nach und nach realisieren möchte. Im Vorfeld möchte ich es aber gerne einmal durchsprechen.
Ich habe da nämlich noch so ein, zwei Fragen.
Gemessen wurde im unbehandelten Raum, aber soweit eingerichtet, da die Einrichtung auch bleiben soll. Maße bitte den vier Skizzen entnehmen.
Gemessen wurden Abhördreiecke von 120cm bis 160cm in 10cm Schritten immer mit wandnaher Aufstellung.
Die Messdatei beinhaltet die Messungen 120,140,160cm jeweils zu vier Messungen um den Verlauf zu erkennen:
links / rechts / beide 20-300Hz (1)rot / (2)blau / (3)grün.
beide Fullrange (4)türkis.
http://www.sendspace.com/file/dj2iqt (Messdatei)
Wo genau muß ich nun das Cursorkreuz im “Waterfall“ ansetzen? Auf der hinteren 0ms Fläche oder am vorderen Rand bei 300ms? Ich setze immer an der 0ms Linie an.
Wenn ich die Messungen dann richtig interpretiere, verbessert sich der Bassbereich von ca. 35-60Hz je weiter ich die Lautsprecher auseinander verschiebe, obwohl die KRK nur bis 52Hz. runter reichen. Aber trotzdem bleibt ein großes Loch in diesem Bereich.
Bei ca. 109Hz habe ich immer eine große Auslöschung.
Der Hochtonbereich ab 6 kHz sinkt stark im Nachhall ab. Das kommt bestimmt von dem Sofa, Sessel und dem Teppich.
Gibt es eine Möglichkeit, außer die Einrichtung heraus zu nehmen, diesen Abfall des Nachhalls durch Reflexionen wieder hervor zu holen?
Den HF-Level der Lautsprecher habe ich auch mal angehoben auf +1, da verändert sich aber kaum etwas.
Wie sieht es mit dem Frequenzgang aus?
Wenn ich in “ALL SPL“ die 120cm mit 160cm vergleiche, glättet der sich doch etwas.
Für mich sieht die 160cm Aufstellung am Besten aus. Aber bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege. (Skalierung 10-100db / 20-300Hz / no Smoothing).
Ich habe oft hin und her geschoben, schaffe es aber nicht, den linken und rechten Monitor besser anzugleichen. Könnte dieses an den verschiedenen Seitenwänden liegen, quasi wegen den Türen oder auch dem Kaminschacht in der Ecke? Oder das nur auf einer Seite ein Schrank steht?
Zur Aufstellung:
Die Lautsprecher werde ich nicht auf die Fensterseite stellen, auch wenn es möglicherweise etwas besser wäre. Das Fenster will ich immer öffnen können, da ich im Sommer gerne mal durch in Garten husche und der Kater auch immer herein und heraus will. Ich denke ich werde so nicht auf Dauer glücklich werden. Also bleibt ja nur die gezeigte Wandseite.
Geplant sind als Elemente / Module:
Deckenkantenabsorber einmal rund herum in 50x50cm, nur über dem Fenster auf 30cm.
In den vorderen Ecken mobile Bassabsorber. Nach dem Schnittmuster mit 1m Frontbreite (s.Konzept.jpg).
Leider habe ich aber den Kaminschacht rechts in der Ecke. Meint ihr der Eckabsorber funktioniert so gebaut auch noch? Es fehlt ja leider ein gutes Stück.
In den hinteren Ecken sollen diese polidiffusen Bassabsorber, die Bender einmal vorgestellt hat. Wie dick die ausfallen werden, müssen dann die Messungen zeigen. Aber bis 50cm Seitenlänge passt hier noch gut rein. Nur wie ich die dann ganz genau baue mit der halbrunden Form, muß ich nochmal schauen.
Wenn der Bass dann soweit im Griff ist, wird nochmal gemessen und geschoben, bis der Frequenzgang möglichst linear ist.
Kann ich dann die Deckenkanten-und Eckabsorber komplett mit Platten verkleiden rundherum oder „müssen“ diese immer auf der Sichtseite Schlitze in einem gewissen Abstand haben? Wenn die Breitbandabsorber an den Seiten und an der Decke ausreichen, brauche ich doch nichts weiter über die Bassabsorber im Nachklang zu regeln?
Mit den mobilen Eckabsorbern vor den Türen komme ich schon zurecht. Den Halbrunden schiebe ich einfach zur Seite und den großen Eckabsorber drehe ich aus der Ecke heraus bis an die Box heran, so kann ich die Tür wieder fast ganz auf machen (In Sketchup ausgiebig getestet).
Anschließend geht es an die Erstreflexionen mit Termarock 50 oder gleichwertiges von Isover.
Dazu habe ich nur das ULTIMATE Topdec DP 1-032 gefunden (aber auch nur im Netz) mit einem läng. Strömungsw. von ? 15 kPa · s/m².
Wie ist das eigentlich bei z.B.: dem SSP 2 Akustik mit ? 11 kPa. Um wie viel dicker müssen die Absorber ausfallen um die gleiche Wirkung wie bei dem mit ?15 kPa zu haben?
16cm als Seitenabsorber sollten dann ausreichen bei einer h/b von 125x100cm oder 125x125cm. Höher wollte ich nicht unbedingt. Evtl. könnte man die Absorber dann später auf Helmholtzresonatoren setzen. Erst einmal aber nur auf ein einfaches 60cm hohes Gerüst mit Rollen.
An die Decken soll auch eine 16cm Dämmung auf einer Fläche von ca. 125x200cm. Evtl. sogar angewinkelt.
Das mit dem Sbir-Effekt habe ich irgendwie noch nicht so ganz kapiert. Ich weiß nur so viel, dass ich ganz an die Wand muss, da ich ansonsten eine Auslöschung im Bassbereich habe und so schiebe ich die weiter in den höheren Bereich, wo ich die Auslöschung dann leichter durch absorbieren verhindern kann. Messungen von der Wand weiter weg, habe ich bis jetzt noch nicht gemacht. Evtl. kann den Sbir Effekt aber auch so einer ablesen. Ich werde jedenfalls ab Montag versuchen den Sbir-Effekt nachzumessen und zu verstehen.
Wie kann ich diesen dann genau entgegenwirken? Auf vielen Fotos sehe ich immer wieder an der Frontwand dicke fette Absorber. Ich denke, die sind gegen Sbir. Aber sind es ganz normale Bassabsorber auf ca. 30-40cm dicke, oder spezielle Plattenabsorber auf die richtige Frequenz eingestellt? Bender du baust die doch auch immer in Deinen Studios. Was steckt denn dahinter?
Für große Diffusoren an der Rückwand / Fensterwand habe ich keinen Platz. Ich habe mir schon alles in Sketchup zurecht gebastelt. Wenn ich hier noch einigermaßen mit Sonnenlicht und gemütlich wohnen möchte muss das Fenster, ausser mit dem Sofa 50cm davor, frei bleiben.
An den hinteren Seiten und Decke kommen 2D Diffusoren in 50x50cm. Das muss dann ausreichen an hinterer Diffusion.
Ich hoffe das reicht erstmal von den Überlegungen her.
So und jetzt könnt ihr Euch gerne dazu auslassen...
Gruß Timo
endlich ist es auch bei mir soweit.
Leider nicht wie ursprünglich geplant in einem externen Proberaum, sondern jetzt zu Hause im eigenen Wohnzimmer, aber so muss ich auch nicht immer so weit fahren, nur leider halt einige Kompromisse eingehen.
Ich bin dabei mir ein Konzept zu überlegen, welches ich ab sofort nach und nach realisieren möchte. Im Vorfeld möchte ich es aber gerne einmal durchsprechen.
Ich habe da nämlich noch so ein, zwei Fragen.
Gemessen wurde im unbehandelten Raum, aber soweit eingerichtet, da die Einrichtung auch bleiben soll. Maße bitte den vier Skizzen entnehmen.
Gemessen wurden Abhördreiecke von 120cm bis 160cm in 10cm Schritten immer mit wandnaher Aufstellung.
Die Messdatei beinhaltet die Messungen 120,140,160cm jeweils zu vier Messungen um den Verlauf zu erkennen:
links / rechts / beide 20-300Hz (1)rot / (2)blau / (3)grün.
beide Fullrange (4)türkis.
http://www.sendspace.com/file/dj2iqt (Messdatei)
Wo genau muß ich nun das Cursorkreuz im “Waterfall“ ansetzen? Auf der hinteren 0ms Fläche oder am vorderen Rand bei 300ms? Ich setze immer an der 0ms Linie an.
Wenn ich die Messungen dann richtig interpretiere, verbessert sich der Bassbereich von ca. 35-60Hz je weiter ich die Lautsprecher auseinander verschiebe, obwohl die KRK nur bis 52Hz. runter reichen. Aber trotzdem bleibt ein großes Loch in diesem Bereich.
Bei ca. 109Hz habe ich immer eine große Auslöschung.
Der Hochtonbereich ab 6 kHz sinkt stark im Nachhall ab. Das kommt bestimmt von dem Sofa, Sessel und dem Teppich.
Gibt es eine Möglichkeit, außer die Einrichtung heraus zu nehmen, diesen Abfall des Nachhalls durch Reflexionen wieder hervor zu holen?
Den HF-Level der Lautsprecher habe ich auch mal angehoben auf +1, da verändert sich aber kaum etwas.
Wie sieht es mit dem Frequenzgang aus?
Wenn ich in “ALL SPL“ die 120cm mit 160cm vergleiche, glättet der sich doch etwas.
Für mich sieht die 160cm Aufstellung am Besten aus. Aber bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege. (Skalierung 10-100db / 20-300Hz / no Smoothing).
Ich habe oft hin und her geschoben, schaffe es aber nicht, den linken und rechten Monitor besser anzugleichen. Könnte dieses an den verschiedenen Seitenwänden liegen, quasi wegen den Türen oder auch dem Kaminschacht in der Ecke? Oder das nur auf einer Seite ein Schrank steht?
Zur Aufstellung:
Die Lautsprecher werde ich nicht auf die Fensterseite stellen, auch wenn es möglicherweise etwas besser wäre. Das Fenster will ich immer öffnen können, da ich im Sommer gerne mal durch in Garten husche und der Kater auch immer herein und heraus will. Ich denke ich werde so nicht auf Dauer glücklich werden. Also bleibt ja nur die gezeigte Wandseite.
Geplant sind als Elemente / Module:
Deckenkantenabsorber einmal rund herum in 50x50cm, nur über dem Fenster auf 30cm.
In den vorderen Ecken mobile Bassabsorber. Nach dem Schnittmuster mit 1m Frontbreite (s.Konzept.jpg).
Leider habe ich aber den Kaminschacht rechts in der Ecke. Meint ihr der Eckabsorber funktioniert so gebaut auch noch? Es fehlt ja leider ein gutes Stück.
In den hinteren Ecken sollen diese polidiffusen Bassabsorber, die Bender einmal vorgestellt hat. Wie dick die ausfallen werden, müssen dann die Messungen zeigen. Aber bis 50cm Seitenlänge passt hier noch gut rein. Nur wie ich die dann ganz genau baue mit der halbrunden Form, muß ich nochmal schauen.
Wenn der Bass dann soweit im Griff ist, wird nochmal gemessen und geschoben, bis der Frequenzgang möglichst linear ist.
Kann ich dann die Deckenkanten-und Eckabsorber komplett mit Platten verkleiden rundherum oder „müssen“ diese immer auf der Sichtseite Schlitze in einem gewissen Abstand haben? Wenn die Breitbandabsorber an den Seiten und an der Decke ausreichen, brauche ich doch nichts weiter über die Bassabsorber im Nachklang zu regeln?
Mit den mobilen Eckabsorbern vor den Türen komme ich schon zurecht. Den Halbrunden schiebe ich einfach zur Seite und den großen Eckabsorber drehe ich aus der Ecke heraus bis an die Box heran, so kann ich die Tür wieder fast ganz auf machen (In Sketchup ausgiebig getestet).
Anschließend geht es an die Erstreflexionen mit Termarock 50 oder gleichwertiges von Isover.
Dazu habe ich nur das ULTIMATE Topdec DP 1-032 gefunden (aber auch nur im Netz) mit einem läng. Strömungsw. von ? 15 kPa · s/m².
Wie ist das eigentlich bei z.B.: dem SSP 2 Akustik mit ? 11 kPa. Um wie viel dicker müssen die Absorber ausfallen um die gleiche Wirkung wie bei dem mit ?15 kPa zu haben?
16cm als Seitenabsorber sollten dann ausreichen bei einer h/b von 125x100cm oder 125x125cm. Höher wollte ich nicht unbedingt. Evtl. könnte man die Absorber dann später auf Helmholtzresonatoren setzen. Erst einmal aber nur auf ein einfaches 60cm hohes Gerüst mit Rollen.
An die Decken soll auch eine 16cm Dämmung auf einer Fläche von ca. 125x200cm. Evtl. sogar angewinkelt.
Das mit dem Sbir-Effekt habe ich irgendwie noch nicht so ganz kapiert. Ich weiß nur so viel, dass ich ganz an die Wand muss, da ich ansonsten eine Auslöschung im Bassbereich habe und so schiebe ich die weiter in den höheren Bereich, wo ich die Auslöschung dann leichter durch absorbieren verhindern kann. Messungen von der Wand weiter weg, habe ich bis jetzt noch nicht gemacht. Evtl. kann den Sbir Effekt aber auch so einer ablesen. Ich werde jedenfalls ab Montag versuchen den Sbir-Effekt nachzumessen und zu verstehen.
Wie kann ich diesen dann genau entgegenwirken? Auf vielen Fotos sehe ich immer wieder an der Frontwand dicke fette Absorber. Ich denke, die sind gegen Sbir. Aber sind es ganz normale Bassabsorber auf ca. 30-40cm dicke, oder spezielle Plattenabsorber auf die richtige Frequenz eingestellt? Bender du baust die doch auch immer in Deinen Studios. Was steckt denn dahinter?
Für große Diffusoren an der Rückwand / Fensterwand habe ich keinen Platz. Ich habe mir schon alles in Sketchup zurecht gebastelt. Wenn ich hier noch einigermaßen mit Sonnenlicht und gemütlich wohnen möchte muss das Fenster, ausser mit dem Sofa 50cm davor, frei bleiben.
An den hinteren Seiten und Decke kommen 2D Diffusoren in 50x50cm. Das muss dann ausreichen an hinterer Diffusion.
Ich hoffe das reicht erstmal von den Überlegungen her.
So und jetzt könnt ihr Euch gerne dazu auslassen...
Gruß Timo
