Probleme und Lösungen bzgl. ZEN 3 und Ryzen 9 5000 CPU's

[Steinwurst]

Deine Graphikkarte steht jetzt aber auf PCIe 3.0 x8. War das bei deinen früheren Tests auch so?

Nein, auch jetzt nicht mit der Konfiguration, mit der ich gerade das System am Laufen habe:

Ich habe vorhin nach dem Zusammenbau nur einen Weg gesucht, wie ich es hinbekomme, dass ich später die USB PCIe-Karte ohne fräsen installiert bekomme. Die USB-Ports der Karte sind leider hochkant, und teilweise sind die Öffnungen am Miditower einen Millimeter zu schmal und beim Auorus teilt sich leider der zweite PCIe-Slot (und hier passt die Öffnung im Gehäuse) mit dem ersten die Lanes auf. Was du also oben bemerkt hast, ist das Aufteilen der Lanes zwischen Grafikkarte und USB-Karte, deshalb im ersten Bild nur 8 Lanes. Das MSI und mein altes ASUS-Board waren hier anders verschaltet. Hier hat sich der zweite Slot nichts mit dem ersten geteilt. Die Karte ist draußen, weil ich morgen die untere Öffnung größer fräsen muss (deshalb habe ich auch die ganzen USB-Panels weggelassen), wobei ich am Überlegen bin, ob es nicht auf mal Zeit für ein neues Gehäuse wäre. Mir war es nicht wichtig, dass ich hier die 8 Lanes zeige, sondern das die Kiste mit dem Aorus läuft und ich fast fertig gewesen bin.

In normalen Betrieb, wie jetzt auch, läuft die Grafikkarte ganz normal mit 16 Lanes mit PCIe 3.0.

 

[Steinwurst]

Man man, hier lernt man richtig was

Ist es nicht eigentlich total shice egal, ob PCIe Lanes über den Chipsatz an die CPU gehen, oder "direkt"? Die Transfers dürfen doch nur nicht interrupted werden?
Es geht praktisch nur um die Anzahl der PCIe Lanes und WIE diese genutzt werden, über den Chipsatz KÖNNEN diese halt ge-sheard werden.

Nein, dazu musst du dir wieder das Diagramm anschauen, was ich gepostet habe. Beim Chipsatz läuft dann alles über diese Anbindung und bei viel "Verkehr" muss das Teil natürlich arbeiten und diese Last geschickt verteilen (und hier setzt die Anbindung halt Grenzen). Resultat: Es entsteht gerade beim X570-Chipsatz ordentlich Wärme. Und für uns Audiomenschen, die es gerne ruhig haben: Die meisten aktuellen X570-Boards haben einen Lüfter, der, wenn er ordentlich auf Drehzahlen kommt, dann leider doch deutlich hörbar ist.

 

[Loop_Breaker]

OK jetzt schnalle ich es glaube ich erst.
Die neuen CPU`s haben quasi 2 Chipsätze, einen in der CPU drinnen und einen am Board?
Im Gegensatz zu meinen "uralten" Intel wo ausschliesslich das Board entscheidet, was mit den PCIe Lanes geschieht?

 

[Steinwurst]

Man man, hier lernt man richtig was

Ist es nicht eigentlich total shice egal, ob PCIe Lanes über den Chipsatz an die CPU gehen, oder "direkt"? Die Transfers dürfen doch nur nicht interrupted werden?
Es geht praktisch nur um die Anzahl der PCIe Lanes und WIE diese genutzt werden, über den Chipsatz KÖNNEN diese halt ge-sheard werden.

Machen wir es mal praktisch:

Vier Leute wollen einen Liter Bier trinken.

Möglichkeiten
a) EIne 4-Liter-Flasche macht die Runde. Jeder trinkt seinen Liter und gibt die Flasche weiter.
b) Jeder bekommt eine 1-Liter-Flasche und trinkt sie aus.

Frage: Für welche Möglichkeit entscheidest DU dich? (jetzt komme mir aber nicht mit B, weil wir Abstand u. Hygieneregeln beachten müssen)

 

[Steinwurst]

OK jetzt schnalle ich es glaube ich erst.
Die neuen CPU`s haben quasi 2 Chipsätze, einen in der CPU drinnen und einen am Board?
Im Gegensatz zu meinen "uralten" Intel wo ausschliesslich das Board entscheidet, was mit den PCIe Lanes geschieht?

Nun ja, wenn ein Chipsatz extern ist, gehört er in dem Sinn nicht mehr zur CPU. Intern in der CPU regeln das die I/O-Chips bzw. IO Chiplets). Ich würde den Chipsatz eher als eine ausgelagerte Erweiterung für Anbindungen verstehen, die wesentlich mehr frei konfigurierbar ist.

 

[Loop_Breaker]

Ich hab grad mein altes Intel System die Specs geschaut, auf der Intel Seite, und festgestellt, dass mein Chipsatz VIEL weniger PCIe Lanes nutzen kann als meine CPU hergibt.
Also gehe ich jetzt davon aus, dass fixe PCIe Slots direkt an der CPU drann gemacht sind, und nur ein paar zum Chipsatz gehen.
Komisch, aus der Mainboard-Anleitung hatte ich geschlossen, dass das Mainboard auf Alle PCIe Slots einfluss hat...


Wegen Deinen Bier-Beispiel: Wenn das Bier über USB verteilt wird, ist es idR trotzdem möglich, die USB-Controller und die darauf hängenden Bier-Konsumente so auf die PCIe Lanes zu verteilen, dass obwohl sich über ein USB-Port viele Konsumenten das Bier teilen könnten, ein Konsument die gesammte Performance des Zapfhans ähm PCIe Lane in anspruch nähmen kann. Theoretisch zumindest. Aber anscheinend liege ich da wo einen Irrglauben auf.

 

[Loop_Breaker]

OK jetzt schnalle ich es glaube ich erst.
Die neuen CPU`s haben quasi 2 Chipsätze, einen in der CPU drinnen und einen am Board?
Im Gegensatz zu meinen "uralten" Intel wo ausschliesslich das Board entscheidet, was mit den PCIe Lanes geschieht?

Nun ja, wenn ein Chipsatz extern ist, gehört er in dem Sinn nicht mehr zur CPU. Intern in der CPU regeln das die I/O-Chips bzw. IO Chiplets). Ich würde den Chipsatz eher als eine ausgelagerte Erweiterung für Anbindungen verstehen, die wesentlich mehr frei konfigurierbar ist.

Danke! So habe ich es jetzt auch verstanden.

Aber warum kann ich dann bei meinen Mainboard zu Jeden PCIe Slot einstellungen treffen, obwhol der Chipsatz nur ganz wenige PCIe Lanes bedient?

 

[Drumfix]

Was du also oben bemerkt hast, ist das Aufteilen der Lanes zwischen Grafikkarte und USB-Karte, deshalb im ersten Bild nur 8 Lanes.
In normalen Betrieb, wie jetzt auch, läuft die Grafikkarte ganz normal mit 16 Lanes mit PCIe 3.0.

Mir ging es nicht um die Lanes, sondern darum ob du bei den früheren Tests eine PCIe 4.0 Graphikkarte im PCIe 4.0 Modus betrieben hast.
Dass eine PCI 3.0 Karte oder eine PCI 4.0 Karte im auf PCIe 3.0 gedrosselten Slot keine Probleme macht, wissen wir ja.

 

[Steinwurst]

Was du also oben bemerkt hast, ist das Aufteilen der Lanes zwischen Grafikkarte und USB-Karte, deshalb im ersten Bild nur 8 Lanes.
In normalen Betrieb, wie jetzt auch, läuft die Grafikkarte ganz normal mit 16 Lanes mit PCIe 3.0.

Mir ging es nicht um die Lanes, sondern darum ob du bei den früheren Tests eine PCIe 4.0 Graphikkarte im PCIe 4.0 Modus betrieben hast.
Dass eine PCI 3.0 Karte oder eine PCI 4.0 Karte im auf PCIe 3.0 gedrosselten Slot keine Probleme macht, wissen wir ja.

Was du also oben bemerkt hast, ist das Aufteilen der Lanes zwischen Grafikkarte und USB-Karte, deshalb im ersten Bild nur 8 Lanes.
In normalen Betrieb, wie jetzt auch, läuft die Grafikkarte ganz normal mit 16 Lanes mit PCIe 3.0.

Mir ging es nicht um die Lanes, sondern darum ob du bei den früheren Tests eine PCIe 4.0 Graphikkarte im PCIe 4.0 Modus betrieben hast.
Dass eine PCI 3.0 Karte oder eine PCI 4.0 Karte im auf PCIe 3.0 gedrosselten Slot keine Probleme macht, wissen wir ja.

Jetzt ganz direkt, denn auch meine Geduld ist nur begrenzt: Fällt es dir mittlerweile nicht selbst auf, dass du nur durch Zwischenbemerkungen bzw. Fragen auffällst, die schon längst geklärt wurden?

Ich werde dir jetzt mit Sicherheit nicht noch einmal den Ratschlag geben, dir den Thread durchzulesen. Ich glaube, dass jeder, der diesen Thread mit Interesse verfolgt, es mitbekommen hat, dass und warum ich eine Geforce 3070 mit PCIe 4.0 gekauft und diese mit PCIe 4.0 und PCIe 3.0 in Betrieb genommen habe.

Wenn du über Wissen verfügst, dann teile es, damit jeder davon profitiert. Das ist Sinn und Zweck eines Forums / einer Gemeinschaft. Ich bin echt der Letzte, der nicht zuhören würde (auch dir), wenn sich hier jemand konstruktiv beteiligt, der mehr weiß, mich und/oder andere auch korrigiert. Du willst aber durch deine Fragen und Anmerkungen lediglich vermeintliches Wissen zur Schau stellen, aber du trägst eigentlich nicht wirklich etwas zum Thema bei, und das ist schade für den Thread.

 

[Steinwurst]

OK jetzt schnalle ich es glaube ich erst.
Die neuen CPU`s haben quasi 2 Chipsätze, einen in der CPU drinnen und einen am Board?
Im Gegensatz zu meinen "uralten" Intel wo ausschliesslich das Board entscheidet, was mit den PCIe Lanes geschieht?

Nun ja, wenn ein Chipsatz extern ist, gehört er in dem Sinn nicht mehr zur CPU. Intern in der CPU regeln das die I/O-Chips bzw. IO Chiplets). Ich würde den Chipsatz eher als eine ausgelagerte Erweiterung für Anbindungen verstehen, die wesentlich mehr frei konfigurierbar ist.

Danke! So habe ich es jetzt auch verstanden.

Aber warum kann ich dann bei meinen Mainboard zu Jeden PCIe Slot einstellungen treffen, obwhol der Chipsatz nur ganz wenige PCIe Lanes bedient?

Du musst dich von dem Gedanken lösen, dass alles über den Chipsatz läuft. Die Slots sind in erster Linie an die CPU angebunden. Natürlich stecken auch hier noch Komponenten dazwischen (Stichwort: Splitter). Und der Chipsatz bedient auch nicht wenige Lanes. Im Gegenteil: Das ist ein I/O-Hub, in dem sehr viele Lanes verwaltet werden (dem "einfachen" USB-Hub nicht sehr unähnlich).

Schau noch mal nach, was so alles über den Chipsatz läuft: SATA, USB etc. in hoher Anzahl. Der Chipsatz selbst bietet selbst PCIe-Anbindungen. Aber, wie man ihm Diagramm auch schön sieht: Eben "nur" mit PCIe 4.0, was jedoch völlig ausreicht (aber eben nicht für die PCIe ×16 Grafikkarte ).

Von daher kannst du auch diese Einstellungen tätigen, weil sie mit dem Chipsatz und dessen Anbindung nichts zu tun haben.

Besser konnte ich es mit müdem Geist um 02:41 nicht erklären.

Gute Nacht

 

[Glutamatjunkie]

Gestern habe ich die endgültige F13 für mein B550 Aorus Master draufgesetzt und erste Überraschung, die Maus läuft wie Hölle. Projekte werden auch gefühlt schneller geladen. Konnte gestern nicht allzu lange testen, das werden die kommenden Tage zeigen. Ich hoffe, dass der Spuk endlich vorbei ist.

 

[Steinwurst]

Ich hab grad mein altes Intel System die Specs geschaut, auf der Intel Seite, und festgestellt, dass mein Chipsatz VIEL weniger PCIe Lanes nutzen kann als meine CPU hergibt.
Also gehe ich jetzt davon aus, dass fixe PCIe Slots direkt an der CPU drann gemacht sind, und nur ein paar zum Chipsatz gehen.
Komisch, aus der Mainboard-Anleitung hatte ich geschlossen, dass das Mainboard auf Alle PCIe Slots einfluss hat...


Wegen Deinen Bier-Beispiel: Wenn das Bier über USB verteilt wird, ist es idR trotzdem möglich, die USB-Controller und die darauf hängenden Bier-Konsumente so auf die PCIe Lanes zu verteilen, dass obwohl sich über ein USB-Port viele Konsumenten das Bier teilen könnten, ein Konsument die gesammte Performance des Zapfhans ähm PCIe Lane in anspruch nähmen kann. Theoretisch zumindest. Aber anscheinend liege ich da wo einen Irrglauben auf.

Sorry, den Beitrag habe ich gestern übersehen.

Auf dem Mainboard liegen auch Leiterbahnen für PCIe mit einer fixen Anzahl, die mit dem Socket verbunden sind und dann in die CPU gehen. Die Daten auf den Lanes werden über diese Leiterbahnen übermittelt. Da es weitaus mehr Lanes als Leiterbahnen (bzw. IO-Eingänge in der CPU) gibt, welche direkt mit der CPU verbunden sind, braucht es dafür ein Management (oben hatte ich ja z.B. den Splitter erwähnt). Und natürlich ist das die Aufgabe des Mainboards. Der Chipsatz ist aber nur ein Bestandteil des Mainboards. Du liegst demnach auch richtig, dass das Mainboard auf alle Slots Einflüsse hat. Man muss ein wenig zwischen dem BIOS und dem Chipsatz trennen. Das BIOS ist letztendlich die Kommandozentrale für das komplette Mainboard und macht letztendlich auch Funktionalitäten des Chipsatz zugänglich. Und richtig ist es natürlich auch, dass eben nur eine gewisse Anzahl von PCIe-Anzahl für den Chipsatz reserviert ist. Wäre dem nicht so, wäre der Chipsatz ja für alles verantwortlich und somit auch die PCIe-Schaltzentrale vom Mainboard. Der Chipsatz ist demnach (einfach ausgedrückt) eine flexible Erweiterung für jene Dinge, die nicht direkt in der CPU implementiert sind. Natürlich gibt es auch Szenarien, bei denen der Chipsatz dabei verantwortlich ist, wie PCIe-Komponenten, welche direkt an die CPU angebunden sind, miteinander kommunizieren (siehe Crossfire X u. Nvidia SLI).

Hänge dich mal nicht so sehr am Bier auf

 

[Steinwurst]

Nachdem ich das System jetzt etliche Stunden praktisch in Betrieb genommen habe, kann ich sagen, dass dieses Mainboard mit X570-Chipsatz einwandfrei funktioniert. Ich habe weder Audioaussetzer, noch sonstige Probleme, wie Eingabeverzögerungen etc. In diesem Fall lagen die Probleme ohne Zweifel an den MSI Boards.

Jetzt kann man sagen, dass man keine Kompromisse (z.B. Verzicht auf NVMe's mit PCIe) eingehen muss, wenn man eine Audio Workstation mit X570-Chipsatz betreiben möchte. Allerdings, und ihr habt es ja gesehen, war es ein harter Kampf, eine Hardware-Konfiguration zu finden, welche funktioniert, da wohl doch noch sehr viele Probleme existieren, die bisher nicht gelöst wurden. Ich bin mir auch relativ sicher, dass es etliche andere Boards gibt, die reibungslos funktionieren. Da ich drei M2-Ports wollte, war die Auswahl natürlich nur sehr begrenzt. Eigentlich hatte ich die letzten Jahre nur ASUS-Boards, aber hier liegt der Chipsatz-Lüfter sehr ungünstig in der Nähe der Grafikkarte, und mir war die Gefahr zu groß, dass es hier zu mehr Wärmeentwicklung und somit Lüfterdrehzahlen kommt.

Bleibe ich bei diesem Gigabyte? Ein definitives "Nein". Ich werde das jetzt als Übergangslösung verwenden und demnächst nach einem X570S ohne Chipsatz-Lüfter Ausschau halten. Ich habe das von Anfang an nicht mit diesen Lüftern gemocht, zumal dass keine Standardlüfter sind, die man ohne weiteres nachkaufen kann. Fällt so ein Lüfter aus, dürfte das der X570 nicht lange überleben. Sicher ist sicher

Mein Tipp, falls ihr euch demnächst etwas kaufen möchtet: Braucht ihr keine vollumfängliche PCIe 4.0-Unterstützung, tut es auch der B550 (siehe @Glutamatjunkie), der sowieso ohne Chipsatz-Lüfter kommt. Soll es ein X570 sein, dann wartet wirklich noch ein wenig, bis die X570S-Boards demnächst im Handel verfügbar sind. Es gibt zwar seit Beginn an schon lüfterlose Boards, aber zu extremen Preisen. Ich war natürlich in der Zwickmühle, da ich es nicht aufschieben konnte (die alte Workstation war ja weg). Stand heute: Wenn es NVMe mit PCIe 4.0 sein soll, dann zur Zeit kein MSI mit X570-Chipsatz.

 

[Glutamatjunkie]

Ja, auf ein x570s bin ich schon gespannt.
Das Aorus Master hat 4x m.2 wenn das einwandfrei funktioniert, dann Geilo!

 

[Steinwurst]

Ja, auf ein x570s bin ich schon gespannt.
Das Aorus Master hat 4x m.2 wenn das einwandfrei funktioniert, dann Geilo!

Noch mehr Hitze

Was mir am Auorus Master nicht gefällt, ist die Wärmentwicklung. Das hatte ich schon vorher in ein paar Reviews und Foren gelesen. Meine CPU-Idle-Temp. ist auch um 5-6 Grad gestiegen, der Chipsatz ist wesentlich wärmer etc. Vorher hatte ich ca. 38 Grad im Gehäuse, jetzt sind es 42-43. Anders gesagt: Ich bekomme das System nicht mehr richtig leise, und da bin ich extrem empfindlich darin. Ok, ist ja nur temporär.

 

[Glutamatjunkie]

Vorher hatte ich ca. 38 Grad im Gehäuse, jetzt sind es 42-43. Anders gesagt: Ich bekomme das System nicht mehr richtig leise

Schieb mal ein Foto von deinem Innenleben und welches Gehäuse du am jusen bist.

Edith: hat sich gerade erledigt!

 

[Glutamatjunkie]

Ok, habe mir jetzt mal die halbe Stunde Zeit genommen, den Kasten zusammenzubauen.

Anhang anzeigen 98618

Neustes BIOS ist drauf (F34, 13.07.2021, über USB-Slot ohne CPU installiert), NVMe's sind eingebaut. Ich habe darauf verzichtet, die PCIe-USB-Karte und USB-Backpanels zu installieren. Nachher kommt dann der Zittermoment: Das erste Einschalten. Aber jetzt gehe ich erst einmal eine große Runde spazieren.

Bis dann

Montiere auf dem Kühler noch einen Lüfter!

 

[Steinwurst]

Ok, habe mir jetzt mal die halbe Stunde Zeit genommen, den Kasten zusammenzubauen.

Anhang anzeigen 98618

Neustes BIOS ist drauf (F34, 13.07.2021, über USB-Slot ohne CPU installiert), NVMe's sind eingebaut. Ich habe darauf verzichtet, die PCIe-USB-Karte und USB-Backpanels zu installieren. Nachher kommt dann der Zittermoment: Das erste Einschalten. Aber jetzt gehe ich erst einmal eine große Runde spazieren.

Bis dann

Montiere auf dem Kühler noch einen Lüfter!

Da musste ich eben aufpassen, da ich im Case die Kontaktdaten der hübschen DHL-Zustellerin aufbewahre ... (Problem: "Sie" ist Carlos, Italiener und 53 )

Die USB-Slotblenden denke dir weg. Ich muss später mal suchen, wo ich die Blenden zum Case liegen habe. Wollte jetzt nur nicht das Gehäuse offen lassen oder abkleben.

Gehäuse ist ein Fractal Define C (kein TG, also Blech mit Dämmung). Das kommt aber die Tage weg. Ich mag einen etwas breiteren MIDI-Tower, damit ich wieder den zweiten Lüfter vom Noctua installiert bekomme (der muss etwas versetzt installiert werden). Viel optimieren kann man da nicht. Oben kann ich auch Lüfter installieren, aber das vergessen wir mal ganz schnell für's Studio.

 

[zille1976]

Gehäuse ist ein Fractal Define C

Da kaufste dir mal schön nen P110 Silent von Antec und das ist das alles plötzlich kinderleicht mit der Lüftung und der Lautstärke

 

[zille1976]

Was aber der ganze Thread wieder mal schön zeigt:

Verdient man mit einer DAW seinen Lebensunterhalt sollte man tunlichst auf bewährte Technik setzen. Immer das Neuste und Schnellste ist da eindeutig kontraproduktiv.

Also immer eine Generation hinterher hinken ist das Motto.