PA für kleine Clubs, Kneipen-Gigs

[TheTick]

Hallo Leute,

ich suche eine PA-Anlage für einen Freund von mir. Dieser veranstaltet kleinere Shows und möchte sich hierfür eine Anlage kaufen, die er den Bands/Acts leihweise anbieten kann. Er macht das aus Spaß an der Freude und verdient fast nichts daran.

Budget: Keins wie immer halt. Ergo: Möglichst günstig

Ich dachte an folgendes, bitte korrigiert mich. Es sollte eine Anlage sein, die Konzerte mit 200 Personen beschallen kann. Dabei sollten über die Anlage Vox, Kick, Bass, Synths und Gitarren laufen können, ohne, dass es direkt an Tiefschall fehlt oder die Anlage bei normaler Konzertlautstärke (kein Todesdeathmetal of death des Todes) am Limit ist und nur noch kotzt.

Ergo: 2x 12 Zoll Tops 2x 18 Zoll Subs (bei Bedarf lässt man 1x 18 Zoll zuhause) + kleines Mischpult

https://www.thomann.de/de/the_box_ta_power_bundle.htm
https://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_qx_2442_usb.htm

Würde das reichen? Ich hatte mir im Geschäft mal diverse Anlagen "in der Größe" angehört und fand alle Hochtöner der 12 Zoll Tops immer nervig spitz bei hohen Pegeln. Dabei waren allerdings keine HK Boxen, sondern eher das Preissegment der Thomann Systeme.

Sind 2x 18 genug? Ich kann mich noch an eine Show meiner alten Rockband erinnern, bei der wir 4 HK Subs benutzt haben und 2 Tops und super dicken Sound erzeugen konnten in einem größeren Musiksaal unserer Universität. Und nachdem ich einzelne 15-18 Zöller Subs in besagtem Geschäft probegehört hatte (wohlgemerkt mit Linepegel von gemasterten Aufnahmen) fand ich was da raus kam schon relativ wenig. Deshalb habe ich 2 Subs vorgeschlagen.

Naja... what do you say?

LG TT

 

[swissmusicservice]

potente 18" Subs reichen locker für 200 Personen, aber die kosten dann eben etwas mehr. Auch bei den Tops ist es eben so das die guten auch einen gewissen preis haben. wenns für dich nervig klingt ist da wahrscheinlich auch viel klirr zu hören. gute Tops klingen nicht nervig, egal ob 1" oder 1,5" Hochtontreiber.

Bevor man kauft sollte man unbedingt die Boxen anhören und sogar vergleichen mit anderen Systemen.

Für mich in Sachen Preis/Leistung gute Werkzeuge sind die Sachen von QSC.

 

[TheTick]

Gut, es gibt immer etwas besseres und die preisliche Differenz zwischen QSC und den Teilen von oben ist schon enorm. Nur hat man ja ne Systemleistung von knapp 2kW. Und wenn man dann noch die Testberichte und die Rezensionen liest, kriegt man den Eindruck, es könnte funktionieren.

 

[KoolKolle]

Hm, also ich an seiner Stelle würde ja nach was gebrauchtem schauen, natürlich per Handschlag, damit man auch weiß aus was für einer Hand die Geräte kommen und bei einem Bierchen auch Probehören kann denn sowas würde ich jetzt nicht unbedingt bei Ebay oder dergleichen kaufen wollen. Oder ist er vielleicht nicht der Typ dafür? Es gibt ja Menschen die können mit gebrauchten nicht so und wie das leben so apielt haben diese dann auch oft kein Glück mit gebrauchten Sachen....

 

[NivraMM]

Also den TA18 (bzw. die passive Version T18) kenn ich und mag ich, ist jetzt nicht die Oberklasse aber für den Preis ziemlich geiles Teil eigentlich.

Wir benutzen den (in Verbindung mit mehreren anderen Subs inzwischen) für EDM, wo es ja schon ordentlich wummsen soll. Aber bei kleinen Events geht es auch nur mit denen.

Die Tops kenn ich nicht, aber ich würde bei Thomann vermuten dass die auch im passablen Rahmen klingen.


Wenn es schon so günstig sein soll, wäre das Bundle glaube ich einen Versuch wert. Halt nicht zu viel erwarten davon; 200 pax-Konzerte dürften schon so langsam die Schmerzgrenze von der Kombi darstellen.

 

[TheTick]

Gut, aber das hört sich ja schon mal optimistischer an, als mein eigener Eindruck bzgl der Anlagen der Konkurrenz. Bei denen hatte ich das Gefühl das ich damit im Wohnzimmer kaum laut Musik hören könnte. (Übertrieben, aber im Prinzip wisst ihr was ich meine. )

 

[swissmusicservice]

Watt interessieren mich schon lange nicht mehr! was zählt ist der Wirkungsgrad. Ein gutes Top liefert 130 dB Peakt und mehr. da musst du von billigen kisten 3 oder mehr hinstellen um den gleichen output zu erreichen. dazu kommt das eine Box die im Grenzbereich betrieben wird auch anfängt zu klirren was auch auf kosten der qualität geht. Ein gutes Top klirrt also später, spielt noch sauber wenn günstigen boxen schon die luft ausgeht usw.

eine vernünftige box kommt also richtig gerechnet günstiger.

Musste vor drei wochen ne Show mit Thomann-Zeugs mischen. das war einfach nur schrecklich. weiss jetzt zwar nicht genau was das für Kisten waren. Subs waren doppel 12er und irgend eine 15" Plastikbox von Thomann als Top.... uiuiui war gar nicht schön! Da kauf ich lieber nichts als sowas!

Was ich auch mal als sehr angenehm im klang empfand waren Plastikisten von FBT. Das wäre auch mal ein blick wert. War die Maxx-Serie von FBT. da war ich vom Klang überrascht. Wo die preislich genau liegen weiss ich nicht, ist aber auch eher im günstigen segment.

aber wie gesagt. unbedingt anhören vor dem kauf! das erspart ne böse überraschung. wenn möglich mit anderen systemen vergleichen!

 

[Instrumentenfreak]

2 rcf art 310a (oder die 12" Variante 312a) + guten Sub (z.B. DB Sub 18 D). Klingt gut, ist laut genug, leicht und günstig. Die Tops benutze ich selber und bin sehr zufrieden.

Eine amtliche Anlage (amtlich bedeutet hier: "klingt geil") kostet dich in etwa nen Tausender pro Box.

 

[swissmusicservice]

Kann ich bestätigen! Das RCF-Zeug finde ich klanglich auch sehr OK und ist tausendfach bewährt! RCF gehört heute ja eh zu db technologies Gruppe! die db-boxen sind ausschiesslich mit RCF bestückt und preislich auch sehr interessant!

 

[TheTick]

Ok, dann müsste man also so mit ca. 2000€ rechnen exkl. einem Mischpult. Danke für die Tipps! Wenn ihr noch mehr Ideen habt, her damit.

 

[tomric]

Ja, RCF ist echt klasse, db Technologies hätte ich angedacht, wenn's günstiger sein soll. Bekannter hat für ne Kneipe mit Bühne Subs plus ops aus der Opera-Serie

https://www.thomann.de/de/db_technologies_opera_512dx.htm
https://www.thomann.de/de/db_technologies_sub_808_d.htm

Je zweimal, sind dann zwar 250 über den 2k, aber das rummst ordentlich und klingt um Längen besser als die HK Premium Pro Dinger. Am Liebsten hätte ich Dir ja KME empfohlen, die hat ein befreundeter Verleiher und die sind absolut klasse, aber halt auch deutlich teuerer.

 

[TheTick]

Der angesprochene Wirkungsgrad sind die SPL die immer angegeben werden? Kann man da auf die Herstellerangabe vertrauen?

 

[tomric]

Die SPL Angaben beziehen sich auf den maximalen Schalldruck, ich denke schon daß die in etwa stimmen, nachgemessen hab ich aber noch nicht. Für den Wirkungsgrad ist die Angabe des Schalldrucks in dB bei 1W auf 1m interessanter, wobei das alles nichts über den Klang und die max. Leistung in der Praxis aussagt.

Ich hab auch schon erlebt, daß Boxen mit höherem Wirkungsgrad im Endeffekt leiser liefen, als Konkurrenzprodukte mit niedrigerem Wirkungsgrad, weil Letztere nicht so stark zum koppeln neigten und man sie dadurch wirklich ans Limit fahren konnte ohne unnötig viele Frequenzen am Terzbänder zu ziehen.

 

[swissmusicservice]

Das ist ein sehr komplexes Thema! Bei bekannten Herstellern ist eher gegeben das die Angaben stimmen. Bei Billigprodukten werden die Daten zu oft geschönt. Wie ich vorher schon geschrieben habe wird eine Box mit höherem wirkungsgrad "länger" gut klingen. Nur sind solche Boxen eben auch teurer da hochwertigere Treiber verbaut wurden. Damit die Besucher auch wieder kommen sollte an der qualität des soundes nicht gespart werden. Der Automechaniker braucht auch kein Billigwerkzeug aus dem Baumarkt und auch das hat seine Gründe! Ich habe zu viele Klubs erlebt die innert kürzester Zeit wieder Dicht gemacht haben.... und andere bei dennen es funktioniert hat. Wer ein gutes Umfeld schafft wird auch die besseren Bands buchen können usw. Man darf also die Qualität von Events nicht unterschätzen. Laut alleine reicht also nicht sondern es sollte doch auch gut klingen.

Alle Schallwandler (Lautsprecher und Mikrofon) sind immer die schwächsten Glieder in einer Audiokette. Wer dort spart hat schon verloren. Was aber auch immer vernachlässigt wird in Klubs ist die Raumakustik. da können ein paar billig hergestellte absorber den Sound schon enorm verbessern.

Die beste Anlage wird in einem akustisch schlechten Klub auch schlecht klingen. also das auch im hinterkopf behalten.

 

[TheTick]

So wie ich jetzt euch beide verstanden habe, ist SPL ungleich Wirkungsgrad. Aber woher erhalte ich dann diese Angabe? ZB bei db konnte ich selbst auf deren Website nichts finden (oder bin doof

 

[swissmusicservice]

Ist die angabe 1Watt / m

 

[mix4munich]

Der Wirkungsgrad gibt an, wieviel Pegel die Box aus einem Watt macht, gemessen in einem Meter abstand. Daher auch die Angabe in dB/1W/1m. Typische Werte bei Mittelklasseboxen liegen im Bereich 95 bis 99 dB/1W/1m, können natürlich auch abweichen.

Dann gibt es bei Aktivboxen die Angabe des Spitzenpegels, genannt SPL max. Auch das wird in einem Meter Abstand gemessen, allerdings bei Vollgas (was bei jeder Box woanders liegen kann). Und es ist kein Dauerwert, sondern ein Spitzenpegel. Typische Werte bei Mittelklasseboxen liegen im Bereich 123 bis 131 dB/1m.

Gruß,
Jo

 

[redglass]

2 rcf art 310a (oder die 12" Variante 312a) + guten Sub (z.B. DB Sub 18 D). Klingt gut, ist laut genug, leicht und günstig. Die Tops benutze ich selber und bin sehr zufrieden.

Eine amtliche Anlage (amtlich bedeutet hier: "klingt geil") kostet dich in etwa nen Tausender pro Box.

ART würde ich auch nehmen, entweder die 310 A oder vergleichbare. Irgendeinen Sub dazu. Der 12" vor ART reicht für ne Kneipe locker aus.

 

[mix4munich]

Auf die Gefahr, hier Eulen nach Athen zu tragen:
ART ist in diesem Fall der Serienname, der Hersteller ist RCF.
Natürlich gibt es auch einen Hersteller namens ART, aber soweit ich weiss, bietet dieser keine Lautsprecherboxen an.

Gruß,
Jo