Kellerstudio - Hilfe bei der Bassbehandlung

[olligurtschmann]

Hallo Leute,

wie im anderen Fred schon angekündigt, würde ich mich tierisch über eure Hilfe bei den tiefen Frequenzen in meinem Studio freuen.

Dies ist meine Ausgangslage:

Kellerraum 4,00 x 3,40 m, Deckenhöhe 2,15 m. Also ein recht kleiner Raum. Mehr Platz hab ich leider nicht. Und diesem Raum werde ich Instrumente wie A-Gitarre, Bass, Cajon und andere Kleinpercussions aufnehmen müssen.

Bereiche hinter den Monitoren, an den seitlichen Erstreflektionspunkten und die Rückwand sind mit Basotectrahmen behandelt. Hier ein paar Bilder:

 

[olligurtschmann]

Bei der Behandlung der tiefen Frequenzen habe ich mich anscheinend durch mein Un-/Halbwissen ein wenig in die Irre leiten lassen.
Ich habe für die beiden Ecken bei der Abhöre zwei Holzrahmen gebaut, beide möglichst Deckenhoch. Beim linken leider nicht ganz möglich, da noch ein Wasserrohr dort entlang läuft.
In die Rahmen habe ich 7cm dickes Basotect gestopft, dahinter steht noch eine dreieckige Basotect Säule mit 1m Höhe.

Wie ich nun von euch erfahren habe, ist Basotect für die Bassfallen nun auch nicht das am besten geeignete Material.

 

[olligurtschmann]

Eine Messung in REW (das war ein Akt, es als Mac User zum Laufen zu bekommen, denn Soundflower wird nicht weiter entwickelt, und der Trick damit scheint eh nicht mehr zu funktionieren unter OS X 10.10.) ergab folgende Probleme:

Raummoden bei etwa:
42 Hz
84 Hz
100 Hz
146 Hz

wobei die Moden bei 42, 84 und 100 Hz noch dazu krasse Nachhallzeiten haben.
Die Messwerte stimmen ziemlich genau mit der Kalkulation der Raummoden überein.

 

[olligurtschmann]

Meine aktuellen Bassfallen sind also ein Fail, zumindest für sich. Die hinteren Ecken sind leider ein No-Go. Dort kann ich nichts machen. In der einen Ecke ist die Heizung mit ihren Rohren, in der anderen sind gerade einmal 8 cm Platz bis zum Türrahmen.

Da ich in der Vergangenheit ein wenig Mühe mit Feuchtigkeit im Keller hatte, möchte ich die beiden vorderen Ecken auch nicht zuklatschen mit Material. Und viel mehr Platz kann ich generell nicht wirklich erübrigen.

Ich habe mal die Moden im Generator als Sinuskurve abgespielt und bin den Raum abgegangen. Die Druckbereiche sind deutlich an den langen Seitenwänden und genau der mittlere Korridor im Raum.

Was soll ich also tun, um die tiefen Frequenzen ein wenig in den Griff zu bekommen? Sprich: Raummoden reduzieren, Nachhallzeiten optimieren?

Meine Ideen dazu wären folgende:
die bestehenden Basstraps ändern und dort 16cm Sonorock gefolgt von den aktuell dort platzierten 7cm Basotect. Zeichnung siehe unten. Dann hätte ich also einen 23cm dicken Absorber, dessen längende. Strömungswiderstand mit zunehmender Dicke steigt, und ich hätte noch ein wenig Luft in der Ecke gelassen zum Zirkulieren (in der linken Ecke verläuft zudem das Wasserrohr nach oben, da kann ich nicht bis tief in die Ecke gehen). Wäre das eine Möglichkeit?
Die Sonorock Platten würde ich in dünne Folie einwickeln (schon mal jemand Frischhaltefolie versucht?).

Frage hierzu: Würde es die Effektivität des Absorbers beeinflussen, wenn ich eine gelochte Platte 5mm Sperrholz davor platziere? Wie unten abgebildet? Das würde aus zweierlei Gründen machen: a) Ästhetik, b) das Halten der Sonorock Platten an ihrem Platz und c) Vermeidung von Überdämpfung der mittleren und hohen Frequenzen.
Oder ist das Quatsch?

Ich könnte mir auch vorstellen, an der Rückwand unterhalb der Diffusoren noch eine sagen wir 30 cm tiefe „Ablage“ zu bauen, unter der sich ebenfalls nochmal massig Sonorock befindet. Würde zwar nicht in der ganzen Breite hinpassen, aber die Hälfte würde gehen.

Oder sollte ich eher an einen Helmi denken?

Wäre wirklich für jeden Rat von den Experten dankbar!

 

[Gel Mitglieder 16064]

Neee... plan mal eine Bassfalle ab 40x40 cm mindestens...desto größer das Material desto besser die Wirkung. nur sonorock. Perfekt wäre so 60x60 cm... Kein Wandabstand. Vl. Lüftungsröhrchen dahinter. Oder mobil ... bassabsorber mit Rollen... dann kannste die Wand lüften...Über der Abhöre ein Deckenkantenabsorber. Verkleidung: ja das sollte cool sein damit du weniger Hochton klaust. Bau es beweglich und modular bau wie ich es plane: ein bassabsorber aus vier Kästen... kannste jederzeit abbauen und hinter die Wand gucken etc. Heizungsrohr: verkleide das irgendwie... hinten kannste nur mit Stellwänden bisschen was machen
.. . Decke: was machste da?

 

[Gel Mitglieder 16064]

... und hol dir unbedingt Stative! Es klingt vieeeel besser mit Stative. Die beauchste eh zum Einmessen... jeder Zentimeter Boxenrücken verändert den Frequenzgang. Krass ne?

 

[olligurtschmann]

Hey, danke schon mal für das schnelle Feedback!

.. . Decke: was machste da?

Da habe ich aktuell 6 Stück Basotectplatten á 100x50x7cm hängen, also insgesamt 3qm abgedeckt.

Über der Abhöre ein Deckenkantenabsorber

Wie du auf dem einen Foto sehen kannst, ist da im Prinzip kein Platz mehr über den Breitbandabsorbern an der Wand. Die kann ich auch nicht tiefer setzen, weil das Wasserrohr im Weg ist. Verzwickte Situation … Ich könnte aber zumindest dazwischen noch ein fettes Teil setzen.

plan mal eine Bassfalle ab 40x40 cm mindestens

Ok, ich würde gern so wenig wie möglich an der aktuellen Rahmenkonstruktion ändern und auch möglichst Material wiederverwenden, das ich schon habe. Ich könnte auf den bestehenden Rahmen noch eine Ebene hinzufügen. Eine Zeichnung des Querschnitts hänge ich hier mal an, wie ich mir das vorstellen könnte.

Ich setze also noch eine Rahmenebene vor den bestehenden Rahmen, dort 3 Lagen Sonorock und am Ende eine Lage Basotect rein, davor eine Lochplatte aus Holz.
Feedback?

 

[DschayDschay]

Warum willst du unbedingt die teuren Basotect platten in der Bassfalle verbauen?
Ich würde sie komplett aus Sonorock bauen und auch keine Freiräume lassen. Umso mehr Volumen umso besser für den Bassbereich. Auch bezgl. Strömungswiderstand ist Basotect an dieser Stelle auch nicht geeignet.

Mit den gesparten Basotect kannst du dir dann mobile Absorberwände bauen.

Hast du dir die ganzen Sticky durchgelesen? Da steht so ziemlich alles drin, was man für den Anfang wissen muss. Ich hab mich daran auch orientiert und die meisten meiner Fragen haben sich von selbst beantwortet.

 

[AndiPaulo]

Hat jetzt nix mit Bass zu tun:

Ich find deine Erstreflexions-Absorbis hängen zu hoch. Die Boxen befinden sich am unteren Rand der Absorber, sollten aber in der Mitte sein. An der Stirnseite würd ich in der Mitte nen dritten aufhängen.

 

[olligurtschmann]

Warum willst du unbedingt die teuren Basotect platten in der Bassfalle verbauen?

Ich habe hier im Forum mehrfach gelesen, dass es >>eventuell sinnvoll sein könnte<<, einen Absorber mit steigendem längenbedingten Strömungswiderstand zu bauen. Das wäre dann ja hier so ein Fall, da Sonorock bei 6kPA/m2 und Basotect bei zwischen 8 und 20kPa/m2 liegt. Diese Meinungen würden mich auch mal interessieren.

und auch keine Freiräume lassen

Ja, ist mir bewusst. Leider kommt einer der Absorber genau in eine Ecke, die leider etwas anfällig für Feuchtigkeit an den Wänden ist. Daher habe ich ein wenig "Respekt" davor, das einfach "dicht zu kleistern". Ein bisschen Holz zurecht sägen und so kann ich ja noch, würde nicht behaupten, dass ich zwei linke Hände hätte. Aber Dampfsperren verlegen und so, da hab ich keine Ahnung von und da traue ich mich nicht ran.

 

[DschayDschay]

Leider kommt einer der Absorber genau in eine Ecke, die leider etwas anfällig für Feuchtigkeit an den Wänden ist.

Ich hab aus diesem Grund (mein Raum befindet sich in einem über 100 Jahre alten Gebäude) die Bassfallen an der Außenwand, welche auch anfällig für Feuchtigkeit ist, "mobil" gebaut. Ich kann diese wenn ich nichts im Raum mache einfach ein Stück vorziehen und somit ist eine Hinterlüftung möglich. Diese Variant erschien mir sicherer, da ich immer nachschauen kann ob sich nicht doch Schimmel bildet, wäre bei einem Festeinbau wie du es vor hast nicht möglich.

 

[komalive]

Du könntest mobile BT´s bauen, ähnlich wie im angehängtem Bild?
Noch Rollen drunter + die Aussparung für den Wasseranschluss dazu.

 

[Navar]

Du könntest mobile BT´s bauen, ähnlich wie im angehängtem Bild?
Noch Rollen drunter + die Aussparung für den Wasseranschluss dazu.

Da reichen eventuell sogar auch einfache Filzgleiter, wenn man sich die Rollen sparen möchte.
Ich habe das auch so gemacht und es funktioniert super. Außerdem kann man relativ einfach eine aktive Hinterlüftung aus PC Lüftern bauen.

 

[DschayDschay]

Da reichen eventuell sogar auch einfache Filzgleiter

+1 das war auch meine Wahl

 

[olligurtschmann]

Du könntest mobile BT´s bauen, ähnlich wie im angehängtem Bild?

gefällt mir, in der linken Ecke mit dem Wasseranschluss müsste ich allerdings auf jeden Fall die Ecke freilassen. Hier verläuft die Wasserleitung parallel zur Ecke. Hier mal ein Bild. Dort wird es also so oder so einen Freiraum geben müssen.

 

[olligurtschmann]

Warum willst du unbedingt die teuren Basotect platten in der Bassfalle verbauen?

Achso, und weil ich sie schon habe. Müsste sie nicht erst kaufen.

 

[olligurtschmann]

Ich find deine Erstreflexions-Absorbis hängen zu hoch.

Find ich auch, viel tiefer komme ich aber nicht wegen der Wasserleitung, zumindest auf der einen Seite.

 

[intercorni]

Fußbodenfliesen und Betondecke? Ich denke hier solltest du auch was machen.

 

[AndiPaulo]

Ich würde die Bassabsorber auch auf jeden Fall mobil bauen, ua wegen der Wasserleitung. An der kondensiert gerne mal was, und das gibt richtig Ärger mit Schimmel.

 

[olligurtschmann]

Fußbodenfliesen und Betondecke? Ich denke hier solltest du auch was machen.

Der Fußboden ist inzwischen teilweise mit Teppich ausgelegt. Für die Decke siehe Post #7.